Onderhoudsvragen nieuwe ski's

Kun je dat ergens vinden op hoeveel graden je skies geslepen zijn af fabriek?
Uit bovenstaande maak ik op dat 88 graden mainstream is voor gevorderden? Moet je zoiets aangeven bij een slijpbeurt? Vragen vragen :D

Gaston op 18 jan 2018 14:26

Meestal kun je het vinden als je goed zoekt. Wel per model zoeken, want voor bepaalde modellen gelden wel eens afwijkende keuzes.

88 gr is redelijk gebruikelijk. Het grootste verschil wat je voelt is overigens de base. Tussen 1 gr en 0,5 graden is een wereld van verschil. 88 gr of 87 gr is subtieler.

In de winkel kun je zonder meer aangeven welke hoek je wil, maar bij een slijpfabriek vermoed ik dat je wel eens gewoon de hoek kan krijgen die iedereen meekrijgt.

Extremere hoeken moet je trouwens gewoon zelf zetten. Tenminste, ik weet zo in Nederland geen adres waar ze daar met de machine ook de meer extreme hoeken zet. Is natuurlijk ook nauwelijks vraag naar.

Ah dankje! Volgens https://www.thepisteoffice.com/index.php/edge-angles-wax-dat… zijn alle Fischer skies 1,3

Waar ik dus uit versta: 1 graad base, 87 side.

Op onderstaande beelden zie vanaf 2:03 je wat ‘radiaal tunen’ van staalkant aan de belagzijde inhoudt.

Ah duidelijk. Niet langs de hele lengte gelijk geslepen. Zoiets lijkt me alleen machinaal te kunnen.

Jeetje wat een afwegingen allemaal.

Dat slijpen lijkt me wel echt iets dat je niet alle winkels zomaar toevertrouwt. Want voor je het weet is het in een andere hoek geslepen dan af fabriek. Van de andere kant zijn er zoveel mensen die skies bezitten en nog nooit van een kantenhoek gehoord hebben. Neem aan dat de winkels op een ‘standaard’ hoek slijpen waar de machine op ingesteld staat. Dusja, waar doe je nou goed aan he.

En hoe zit dat nou met die vario structuur? Verkooppraatje? Ik kan er in ieder geval geen goede info over vinden

Ah duidelijk. Niet langs de hele lengte gelijk geslepen. Zoiets lijkt me alleen machinaal te kunnen.

Jeetje wat een afwegingen allemaal.

Dat slijpen lijkt me wel echt iets dat je niet alle winkels zomaar toevertrouwt. Want voor je het weet is het in een andere hoek geslepen dan af fabriek. Van de andere kant zijn er zoveel mensen die skies bezitten en nog nooit van een kantenhoek gehoord hebben. Neem aan dat de winkels op een ‘standaard’ hoek slijpen waar de machine op ingesteld staat. Dusja, waar doe je nou goed aan he.

En hoe zit dat nou met die vario structuur? Verkooppraatje? Ik kan er in ieder geval geen goede info over vinden

Gaston op 18 jan 2018 15:40

Radiaal slijpen kan alleen met een 100% goed ingestelde (automatische) machine of door vakmanschap met de hand op een schuurband-machine, in mijn optiek. Er zijn in NL twee club’s met groot machinepark waarvan ik alleen maar kwaliteit en kundigheid heb gezien. De ene zit in Bilthoven en de andere in Denekamp. Over vario structuur kun je ook helemaal los gaan, echter werkt dat alleen wanneer de belag-zijde 100% vlak is. Bij boards bijvoorbeeld is de belag-zijde veelal onder de bindingen (bij de inserts) richting het bovendek getrokken. Hierdoor kan de steen die de structuur in het belag dient te ‘snijden’ dat deel niet raken. Te veel structuur wordt over het algemeen als zeer nadelig ervaren. Net als het niet afbotten van de staalkanten aan de neus-zijde. In onderstaande film zie hoe zo’n volledig geautomatiseerde machine steen-slijpt (structuur aanbrengt in het belag) en de staal-kanten slijpt. Je kunt je dan wel voorstellen dat het instellen van een dergelijke machine al een kunst is op zichzelf.

Ah dankje! Volgens https://www.thepisteoffice.com/index.php/edge-angles-wax-dat… zijn alle Fischer skies 1,3

Waar ik dus uit versta: 1 graad base, 87 side.

Gaston op 18 jan 2018 15:09

Het lijstje klopt alvast wat betreft Völkl niet.

En ik zou voor ieder model 1 graad base en 87 graad side een bijzondere keuze vinden.

Ah duidelijk. Niet langs de hele lengte gelijk geslepen. Zoiets lijkt me alleen machinaal te kunnen.

Jeetje wat een afwegingen allemaal.

Dat slijpen lijkt me wel echt iets dat je niet alle winkels zomaar toevertrouwt. Want voor je het weet is het in een andere hoek geslepen dan af fabriek. Van de andere kant zijn er zoveel mensen die skies bezitten en nog nooit van een kantenhoek gehoord hebben. Neem aan dat de winkels op een ‘standaard’ hoek slijpen waar de machine op ingesteld staat. Dusja, waar doe je nou goed aan he.

En hoe zit dat nou met die vario structuur? Verkooppraatje? Ik kan er in ieder geval geen goede info over vinden

Gaston op 18 jan 2018 15:40

Er kan wat fout gaan, maar als je de basisuitgangspunten aanhoudt moet het altijd goed komen.

Base egde niks aan doen, die is altijd wel goed, 0,5-1gr., en onderzijde van de kant heeft in principe geen onderhoud nodig.

Kant slijp je op 89 of 88gr., tip en tail afbotten en je bent klaar.

Je mag er van uit gaan dat de meeste volautomatische machines standaard op 1,1 of 89° staan.

Misschien een domme vraag, maar merk je echte een verschil tussen een hoek van 88 en 89?

Misschien een domme vraag, maar merk je echte een verschil tussen een hoek van 88 en 89?

ReneG op 18 jan 2018 19:08

Hangt van de piste af en van de skiër. Maar op een harde piste merk je het wel als je oplet.

Het is subtiel. De base zijde, dat verschil merk je enorm. Dan grijpt de ski veel sneller aan. Dat is fijn als je de ski onder controle hebt, minder fijn als je de ski niet onder controle hebt. En het moet ook bij het karakter van de ski passen om lager te gaan dan 1.

In verreweg de meeste gevallen is die 1 helemaal goed. En 88 gr zal voor verreweg de meeste skiërs voldoende zijn. 89 voldoet ook nog wel voor de meerderheid in ons landje.

@DSvier Thanks!

Als iemand een link heeft waar we de kanthoeken van Fischer F18 officieel kunnen vinden, graag. Vind dat gewoon leuke info. En anders kan ik altijd Fischer nog vragen.
@Tukker met Bilthoven bedoel je MK?
Met de hand slijpen moet je bij jou zijn, voor machinaal daar dan begrijp ik? :D
Al zal jij waarschijnlijk een grote voorkeur aan handwerk geven.

@Tukker met Bilthoven bedoel je MK? -> Oui, vraag naar Menno daar!

Met de hand slijpen moet je bij jou zijn, voor machinaal daar dan begrijp ik? :D
Al zal jij waarschijnlijk een grote voorkeur aan handwerk geven.[post]Gaston op 18 jan 2018 20:24[/post][/quote]

Ik ben voorstander gebruik te maken van een schuurbandmachine en die met de hand te bedienen, dus zonder bovendoorvoer. Mijn Montana heb ik ik zodanig aangepast dat de hoek voor slijpen van de staalkanten per graad instelbaar is. De staalkant aan de belag-zijde kan ik 100% vlak slijpen of door te torderen licht hangend. Zelfs radiaal door de neus en tal iets meer te torderen dan stuk rondom de bindingen. Kunst is hierbij ten alle tijd de ski vlak op de schuurband te houden terwijl je die tordeert. Daarnaast gebruik ik een relatief botte schuurband waardoor er geen haren getrokken worden in het belag. Op de foto hieronder zie je de aanslag (U-profiel) met gaten voor verschillende hoeken voor de staalkant.

Ik heb zojuist via Facebook bij Fischer Nederland de kanthoeken opgevraagd en zij geven ook aan: 1gr hangend en 87 gr zijkant.

Ik vind dat best wel racy en zeker niet mainstream…

Tja, daardoor snijden de Fischers natuurlijk ook wel echt lekker op harde pistes he.

Ik had dit meteen gemerkt toen ik mijn Progressors F19ti de eerste keer gebruikte in Landgraaf en al achteruit skiënde probeerde om mijn jong zoontje te coachen: kleine kanteling = grip, voor slippen moet je met deze skis goed vlak/neutraal houden (lukt wel zonder problemen als je erop let)

Wat zijn de nadelen van 87 graden tov bv 89?

Leuk artikel:
http://www.mudbugco.com/tuningpages/tuningbasics.html…
Als ik het goed begrijp:
Hoe kleiner de hoek, hoe scherper de kant. Hoe scherper de kant, hoe sneller bot.
Hoe scherper de kant, hoe minder makkelijk hij rutscht?

Rutschen kan volgens mij altijd, maar je moet een iets betere techniek hebben om de ski bewust wat neutraler/vlakker te houden.

Het is eerder iets van scherper = meer kracht mogelijk op harde ijspistes (nodig voor wedstrijden en ijscondities).
Nadeel = als je niet goed oplet, kan de ski zichzelf vastgrijpen in de sneeuw en dus gaan carven als je eigenlijk wou rutschen.

Daar doet Duijvestein het ook volgens mij @RFKangoo …? Je base heeft niet eens een mooie shine als je m terugkrijgt.

Shane op 17 jan 2018 21:36

Ik dacht dat Duijvenstein het zelf deed,volgens mij hebben ze een eigen afdeling in Snowworld in Zoetermeer.

Supercross op 18 jan 2018 11:24

Nee, ze doen het zeker niet zelf en de Dr Wax sticker die er bij het terugkrijgen aanhing doet vermoeden dat het daar gedaan is. Ik ga maar eens bij @Tukker langs binnenkort, verder vind ik het in NL eigenlijk allemaal bar slecht vergeleken met ter plekke in de Alpen.

Shane op 18 jan 2018 11:40

Ik weet bijna zeker dat ze dat zelf doen in Snowworld Zoetermeer. Je kunt, als je richting de hoofdingang loopt, naast de shop de werkplaats zien waar de ski’s op die volautomatische Montana wax/slijpmachine geprepareerd worden. Ik heb mijn ski’s er ook wel eens laten doen. Maar ik zweer tegenwoordig bij de service van MK skiservice in Bilthoven. Maar als je het echt goed wilt doen, dan doe je het beter zelf. Het is uiteindelijk ook beter voor de houdbaarheid van je ski’s. Je moet het zo zien, dat van elke machinale beurt, je ski’s iets afslijten, om vervolgens na verloop van tijd, niets meer over te hebben, en je dus nieuwe ski’s moet gaan kopen. Voor Nederlandse vakantieskiers is dat eigenlijk niet zo’n punt als je zeg maar 1 a 2 weken per jaar skiet, want na een jaar of vijf, koop je doorgaans toch weer nieuwe. Maar stel je eens voor, dat je nog vaker skiet, of zelfs een seizoen gaat. Dan zou het zo maar kunnen zijn dat je een volgend seizoen aan nieuwe ski’s moet, en dan wordt het best prijzig, en kun je in dat opzicht toch beter je ski’s handmatig onderhouden.

@Luukie25 jij doet toch ook veel handmatig als hobby?

Iemand met ervaring omgeving Breda waar ik eens zou kunnen meekijken /oefenen met zo’n waxset? (En eventueel slijpen?

Jij slijpt je skies op 87 graden? @Vivace

Daar doet Duijvestein het ook volgens mij @RFKangoo …? Je base heeft niet eens een mooie shine als je m terugkrijgt.

Shane op 17 jan 2018 21:36

Ik dacht dat Duijvenstein het zelf deed,volgens mij hebben ze een eigen afdeling in Snowworld in Zoetermeer.

Supercross op 18 jan 2018 11:24

Nee, ze doen het zeker niet zelf en de Dr Wax sticker die er bij het terugkrijgen aanhing doet vermoeden dat het daar gedaan is. Ik ga maar eens bij @Tukker langs binnenkort, verder vind ik het in NL eigenlijk allemaal bar slecht vergeleken met ter plekke in de Alpen.

Shane op 18 jan 2018 11:40

Ik weet bijna zeker dat ze dat zelf doen in Snowworld Zoetermeer. Je kunt, als je richting de hoofdingang loopt, naast de shop de werkplaats zien waar de ski’s op die volautomatische Montana wax/slijpmachine geprepareerd worden. Ik heb mijn ski’s er ook wel eens laten doen. Maar ik zweer tegenwoordig bij de service van MK skiservice in Bilthoven. Maar als je het echt goed wilt doen, dan doe je het beter zelf. Het is uiteindelijk ook beter voor de houdbaarheid van je ski’s. Je moet het zo zien, dat van elke machinale beurt, je ski’s iets afslijten, om vervolgens na verloop van tijd, niets meer over te hebben, en je dus nieuwe ski’s moet gaan kopen. Voor Nederlandse vakantieskiers is dat eigenlijk niet zo’n punt als je zeg maar 1 a 2 weken per jaar skiet, want na een jaar of vijf, koop je doorgaans toch weer nieuwe. Maar stel je eens voor, dat je nog vaker skiet, of zelfs een seizoen gaat. Dan zou het zo maar kunnen zijn dat je een volgend seizoen aan nieuwe ski’s moet, en dan wordt het best prijzig, en kun je in dat opzicht toch beter je ski’s handmatig onderhouden.

kokkieAmiga op 20 jan 2018 00:05

Misschien ooit, of eigen materiaal maar nu niet meer. Er komt eens in de week een haal en brengservice op een bepaalde dag. Ik weet dat, omdat ik het er pas nog heb laten doen.

@Gaston
Ik heb mijn Fischers nog niet lang genoeg om ze al te hebben laten slijpen, maar ben wel van plan om ze op net dezelfde manier te laten slijpen als ze uit de fabriek zijn gekomen.
Ik ben best tevreden over het huidige karakter van deze skis (F19ti) en zou niet graag riskeren dat ze veel makker zouden worden op harde pistes door de hoek wat te verzwakken.
Zelf ski ik toch maar 1 à 2 weken per jaar in de Alpen + enkele keren in Landgraaf, waardoor het bijslijpen al bij al wel zal meevallen.
Nadeel (hoewel?) is dat ik de skis niet zomaar bij een simpele zaak zal kunnen binnendoen, maar ze bij een specialist zal moeten laten behandelen die eventueel handmatig alle hoeken kan slijpen.

Ik vind slijpen belangrijker dan waxen. En wil je lekkere kanten hebben (heb ik ook niet) dan zou ik het vaker laten doen.

Ik vind slijpen belangrijker dan waxen. En wil je lekkere kanten hebben (heb ik ook niet) dan zou ik het vaker laten doen.

Shane op 20 jan 2018 22:55

Wat belangrijker is is afhankelijk van de sneeuwomstandigheden. Als het harder is dan liever scherpe kanten. Is het wat zachter dan liever goed gewaxt.

En als je kanten goed scherp zijn dan is het beste er na een dag wel van af hoor. Niet dat je er niet meer lekker op kan skiën maar je merkt het wel op wat ijzigere stukken.

En als je kanten goed scherp zijn dan is het beste er na een dag wel van af hoor. Niet dat je er niet meer lekker op kan skiën maar je merkt het wel op wat ijzigere stukken.

RFKANGOO op 20 jan 2018 23:23

Bij veel rutschen zeker. Maar bij carven gaat het veel minder snel achteruit, is mijn ervaring.

En de kanten ‘bijhouden’ met een diamantvijltje is wat anders dan een (nieuwe) hoek zetten. Als je dat bijhouden regelmatig doet, hoef je minder vaak een hoek te zetten. En daarmee spaar je je staalkant. Dat is uitgaande van geen grote beschadigingen uiteraard.

Een ski kan ca 40x machinaal geslepen worden, meen ik. De doorsnee skier hoeft zijn staalkant dus niet te sparen.
Wel kun je er een dure slijpbeurt mee uitstellen.

Ah dankje! Volgens https://www.thepisteoffice.com/index.php/edge-angles-wax-dat… zijn alle Fischer skies 1,3

Waar ik dus uit versta: 1 graad base, 87 side.

Gaston op 18 jan 2018 15:09

Het lijstje klopt alvast wat betreft Völkl niet.

En ik zou voor ieder model 1 graad base en 87 graad side een bijzondere keuze vinden.

DSvier op 18 jan 2018 16:57

@DSvier Wat zijn de hoeken van Volkl dan? Ik baseerde me ook op deze website. Als iemand betere bronnen heeft graag! Vraag me wel af of ze in de gemiddelde winkel in de Alpen het ene merk op 87 slijpen en de ander op 88 of 89. Maar dat weer @Rogier vast…

@Sndr Nee dat doen winkels niet. We maakten wel verschil tussen freestyle, freeride, piste all-round en echte cempetitie-ski’s. Ook weer afhankelijk van wie er op de ski’s staat.
De winkels waar ik werkte daar deden we het speciaal slijpen wel altijd op verzoek.