Hoe gevaarlijk is een gesloten piste?

@RFKANGOO maar daarmee vergelijk je off piste skiën met iets ‘slechts’ als een propje weggooien. Als iemand de kennis, materiaal (en evt. gids) heeft en daarmee de risico’s verkleint en accepteert, kies je er voor. En het spijt me, maar ik vind het te tof om niet te doen, dus zal het blijven doen (ook al is het in het zicht van mensen).

Heel simpel, mij zie je ook niet opeens in een raceboot varen, met een auto driften of met de fiets in een peloton rijden. Simpelweg omdat het allemaal tof en chill is, maar ik inzie dat het niet slim is om zomaar te doen.

Heb je dat inzicht niet? Kom dan niet achter je xbox vandaan en blijf lekker thuis, kan je daar de held zijn met 99 levens.

sneeuwkabouter op 22 jan 2017 18:54

Ik vergelijk een propje op de grond gooien niet met freeriden. Ik stel enkel dat de mens een kuddedier is en geef daarbij een voorbeeld.
En ik zeg ook niet dat je niet meer moet freeriden maar misschien wel dat je je bedenkt wat er kan gebeuren als je besluit op een bepaalde plek onder het lint door te gaan. Zeker als je daarbij kleding van de skischool aanhebt of herkenbaar bent als gids.
Vooral de mensen met 0,0 kennis maar die graag een beetje in de poeder spelen denken dan dat het wel veilig is.

@sneeuwkabouter Hele goede voorbeelden!

Het probleem bij sneeuw is dat het er zo mooi en veilig en maagdelijk uitziet. Je ziet het gevaar niet. Maar mensen gaan toch ook niet zomaar moeilijke bergen beklimmen omdat een gids dat doet. Of zonder instructie paragliden?

Rogier op 22 jan 2017 19:47

Bij paragliden heb je gear nodig die je niet ff bij de decathlon kan kopen dus dat zal niet snel gebeuren maar als ik voor elke wandelaar die op slippers of op bijv. bootschoenen in de bergen loopt een euro zou krijgen dan kon ik nog wel een extra week op vakantie.

Dat is precies het probleem dat ik aankaart. Sneeuw is mooi en te toegankelijk. Net als bergwandelen.

Maar dat er evenveel (zo niet meer) kennis voor nodig hebt als voor alpinisme (en dan bedoel ik niet wandelen) of paragliden dat vergeten mensen wel eens.

En trouwens Decathlon wil vanaf eind 2017 begin 2018 paraglide materiaal verkopen ;-)

Denk dat zolang je bij het kopen van een pas niet verplicht word om bepaalde regels te lezen de meeste mensen geen idee zullen hebben van het gevaar. Dan kun je in een topic als deze wel gaan vertellen dat je niet op een afgesloten piste moet komen maar hoeveel % van de wintersporters zal dat lezen?? Ik denk dat je misschien maar 0,05% van de Nederlandse wintersporters zal bereiken met topics als deze.
Een enkele keer zie je een bericht in de krant met tips e.d. maar als ze dan op vakantie gaan zijn ze dat al lang vergeten.

En trouwens Decathlon wil vanaf eind 2017 begin 2018 paraglide materiaal verkopen ;-)

Rogier op 23 jan 2017 09:25

Het moet niet gekker worden.

Denk dat zolang je bij het kopen van een pas niet verplicht word om bepaalde regels te lezen de meeste mensen geen idee zullen hebben van het gevaar. Dan kun je in een topic als deze wel gaan vertellen dat je niet op een afgesloten piste moet komen maar hoeveel % van de wintersporters zal dat lezen?? Ik denk dat je misschien maar 0,05% van de Nederlandse wintersporters zal bereiken met topics als deze.
Een enkele keer zie je een bericht in de krant met tips e.d. maar als ze dan op vakantie gaan zijn ze dat al lang vergeten.

RFKANGOO op 23 jan 2017 09:38

Maar dat is toch raar. Als er een bord staat piste gesloten, verboden te skiën, dan hoef je daar dit blog toch voor gelezen te hebben om te begrijpen dat het niet mag of op z’n minst niet verstandig is?

Wat moet er dan gebeuren om mensen duidelijk te maken dat je beter niet kunt komen op een gesloten piste?

En trouwens Decathlon wil vanaf eind 2017 begin 2018 paraglide materiaal verkopen ;-)

Rogier op 23 jan 2017 09:25

Het moet niet gekker worden.

RFKANGOO op 23 jan 2017 09:39

Ik weet niet of dat zo gek is, ze verkopen ook duikmateriaal, ijsbijlen en lawinemateriaal…

Eens met Rogier. Je hebt een eigen verantwoordelijkheid om je te informeren en te zorgen dat je bewust omgaat met wat je doet. Dat gedoe over gidsen aansprakelijk stellen, gidsen met voorbeeldfuncties etc is wat mij betreft gewoon het optrekken van een rookgordijn om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. ‘Kuddedieren’ etc zijn allemaal drogredenen, en het lijkt me juist goed omdat niet te veel te bevestigen, maar eenieder weer zelf verantwoordelijk te maken voor zijn of haar keuzes. Het wordt anders zo’n kinderlijke ‘Ja maar hij/zij deed dat ook…!’-cultuur. We zijn volwassenen, toch?

Denk dat zolang je bij het kopen van een pas niet verplicht word om bepaalde regels te lezen de meeste mensen geen idee zullen hebben van het gevaar. Dan kun je in een topic als deze wel gaan vertellen dat je niet op een afgesloten piste moet komen maar hoeveel % van de wintersporters zal dat lezen?? Ik denk dat je misschien maar 0,05% van de Nederlandse wintersporters zal bereiken met topics als deze.

Een enkele keer zie je een bericht in de krant met tips e.d. maar als ze dan op vakantie gaan zijn ze dat al lang vergeten.

RFKANGOO op 23 jan 2017 09:38

Maar dat is toch raar. Als er een bord staat piste gesloten, verboden te skiën, dan hoef je daar dit blog toch voor gelezen te hebben om te begrijpen dat het niet mag of op z’n minst niet verstandig is?

Wat moet er dan gebeuren om mensen duidelijk te maken dat je beter niet kunt komen op een gesloten piste?

Rogier op 23 jan 2017 09:41

Om eerlijk te zijn geen idee. Zal zelf niet zomaar een piste op gaan die afgesloten is. Afgelopen week in Val Thorens meerdere pistes tegen gekomen die afgesloten waren waarvan ik dacht dat ze prima te doen waren maar omdat we met een groep waren toch besloten om het niet te doen. Heb ook geen idee wat de overweging is van anderen om het wel te doen. En waarschijnlijk als je het diegene onder aan die piste vraagt waarom ze het doen dan hebben ze ook geen idee waarom ze dat risico genomen hebben.

En trouwens Decathlon wil vanaf eind 2017 begin 2018 paraglide materiaal verkopen ;-)

Rogier op 23 jan 2017 09:25

Het moet niet gekker worden.

RFKANGOO op 23 jan 2017 09:39

Ik weet niet of dat zo gek is, ze verkopen ook duikmateriaal, ijsbijlen en lawinemateriaal…

Rogier op 23 jan 2017 09:45

Misschien is dat het probleem wel. Dat het voor het “gewone” publiek te makkelijk is om aan bepaalde spullen te komen. Je koopt ff een pieper en een schep en kan veilig off-piste.

Eens met Rogier. Je hebt een eigen verantwoordelijkheid om je te informeren en te zorgen dat je bewust omgaat met wat je doet. Dat gedoe over gidsen aansprakelijk stellen, gidsen met voorbeeldfuncties etc is wat mij betreft gewoon het optrekken van een rookgordijn om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. ‘Kuddedieren’ etc zijn allemaal drogredenen, en het lijkt me juist goed omdat niet te veel te bevestigen, maar eenieder weer zelf verantwoordelijk te maken voor zijn of haar keuzes. Het wordt anders zo’n kinderlijke ‘Ja maar hij/zij deed dat ook…!’-cultuur. We zijn volwassenen, toch?

Mike123 op 23 jan 2017 10:03

Heb je helemaal gelijk in maar waarom gaan mensen dan toch dingen doen die eigenlijk niet verantwoord zijn???

Omdat het gezond verstand, het zelf nadenken en je eigen verantwoordelijkheid nemen ontbreekt bij bepaalde mensen.

Toen ik nog een kind was en iets stoms deed probeerde ik mij vaak te verdedigen met " ja maar, dat deden zij ook". Waarop mijn ouders dan altijd steevast het volgend antwoord gaven : " als zij van de brug af de Rijn in springen, doe jij dat dan ook ?

Dat laatste zouden meer mensen zich af moeten vragen voordat ze op de automatische piloot achter de meute (of skileraar) aan hobbelen.

Maar dat is toch raar. Als er een bord staat piste gesloten, verboden te skiën, dan hoef je daar dit blog toch voor gelezen te hebben om te begrijpen dat het niet mag of op z’n minst niet verstandig is?

Wat moet er dan gebeuren om mensen duidelijk te maken dat je beter niet kunt komen op een gesloten piste?

Rogier op 23 jan 2017 09:41

Ben het met je eens dat je maar weinig extra kan doen, want mensen bij aanschaf van skipas iets laten lezen is zo ongeveer zoals ‘terms of use’: gelezen en goedgekeurd aanklikken zonder kijken.

Er zijn verschillende ‘redenen’ waarom iemand het dan toch zou doen denk ik, want enerzijds is de mens een kuddedier (dus iemand gaat je voor, of de meerderheid van de groep vindt het geen punt), anderzijds is er een hoop zelfoverschatting. Algemeen kan je als chauffeur wel vinden dat er een hoop onverantwoordelijke chauffeurs rondrijden, of die of die drinkt en kruipt dan toch nog achter het stuur, maar jijzelf kan uiteraard wel 70 rijden waar je maar 50 mag, of die afgesloten straat wel in, want je kent de streek, of jij bent een goeie chauffeur. Om nog maar te zwijgen van mensen die vinden dat ze nog prima rijden na 3 wijntjes. Of ouders die het schandlig vinden dat zoon- of dochterlief niet in de basis start. We zijn niet altijd, of zelfs zelden, een goede beoordelaar van ons eigen kennen en kunnen.

Daarbij nog wat niet te onderschatten haantjesgedrag, groepsdruk of soms praktische overwegingen, en dan wordt er toch snel die afgesloten piste genomen, of gewoon dat kleine stukje tot de afslag naar daar of daar. Want het ziet er toch prima uit, en ok, voor beginners misschien, maar jij komt overal vlot naar beneden, dus zelfs als het verder wat slechter ligt… Beetje arrogant om er van uit te gaan dat jij zoiets beter kan inschatten dan de pisteurs natuurlijk, en ook wel een aantal andere risicofactoren (zoals eerder aangehaald) negeren.

Dat is precies het probleem dat ik aankaart. Sneeuw is mooi en te toegankelijk. Net als bergwandelen.

Maar dat er evenveel (zo niet meer) kennis voor nodig hebt als voor alpinisme (en dan bedoel ik niet wandelen) of paragliden dat vergeten mensen wel eens.

En trouwens Decathlon wil vanaf eind 2017 begin 2018 paraglide materiaal verkopen ;-)

Rogier op 23 jan 2017 09:25

Daar heb je wel een punt. Noem het de democatisering van de skisport. De skisport is meer dan ooit voor de massa toegankelijk. Tel daarbij op dat iedereen tegenwoordig overal een mening over moet hebben en dat regels niet gelden, wanneer je daar anders over denkt. Mocht het mis gaan, dan leg je de verantwoordelijkheid gewoon bij een ander.

Je ziet het langzaam ook opkomen bij het alpinisme. Mensen die echt niets te zoeken hebben in het hooggebergte. Afgelopen zomer kwam er nog een signaal vanuit verschillende organisaties met betrekking tot onbemande schuilhutten, waar spullen gestolen worden of geen vergoeding voor brandhout etc wordt achtergelaten. Ook dat is een mentaliteitsprobleem.

Het vervelende is alleen dat de skiindustrie dit zelf ook veroorzaakt. Ischgl, Gerlos, Valthorens, het zijn allemaal een soort Ibiza’s in de sneeuw. Daarmee trek je dus ook een ander soort publiek aan…

Zal het niet zo zijn dat pistes gesloten worden uit aansprakelijkheidsoogpunt? Omdat als ze open zijn mensen zonder na te denken naar beneden knallen? Of met 3 dagen les denken dat ze “alle blauwe pistes” kunnen dus ook als ze niet geprepareerd zijn?
Of dat mensen het niet meer acceptabel vinden als ze 10 meter moeten lopen vanwege te weinig sneeuw.

@Taan Een beetje wel, maar de rechtspraak in de Alpen gaat gelukkig nog wel uit van een groot deel van eigen verantwoording. Maar ik hoor wel steeds meer geluiden uit skigebieden dat men bang is voor aansprakelijkheid. Dus men gooit pistes zeker ietsjes eerder dicht…, plaats meer bescherming, meer bordjes en ga zo maar door.

Persoonlijk denk ik niet dat dit een goede zaak is.

Jeetje wat een discussie.
Vooropstellende, Ja ik ben ook wel eens een gesloten piste afgegaan. Zwart, vers laagje sneeuw, niet geprepareerd. een keer of 5 achter elkaar gedaan. Prima piste. Ik had en heb geen idee waarom deze afgesloten was.

Mijn mening: De pisteurs moeten inmiddels uit ervaring wel weten dat een bordje of een lintje mensen niet tegenhoud. Een oranje afzethek van de ene hoek naar de andere hoek houdt mijns inzien al wel 99,8% van de mensen tegen. Het kost al meer tijd om er voorbij te komen, hopelijk genoeg tijd om er nogmaals over na te denken of het wel verstandig is. Dus een vraag die dan bij mij opkomt; Waarom worden gesloten pistes niet goed en deugdelijk afgesloten. Een lintje of bord is dan ‘schijnveiligheid’. Dat dit off-piste niet (altijd) mogelijks is begrijp ik (vanwege de vele km’s hekwerk die ze dan moeten plaatsen), maar een piste is vaak maar enkele tientallen meters breed.

Rondom de discussie welke @RFKANGOO voert, moet ik de hele tijd denken aan ‘wadlopen’. Als je verderop mensen door het water of over de wadden ziet lopen, denk ik niet meteen "oh dat is veilig, dat kan ik ook wel even zonder begeleiding. 10 meter naar links of rechts kan al gevaarlijk zijn. En vertrek je te laat kan dat ook al voor vervelende problemen zorgen, ook al zie je de voetstappen nog in de modder. Het bekende gezegde ‘spring jij dan ook van de brug’ is ook al voorbij gekomen. Dat mensen kuddedieren zijn klopt. En dat het wellicht eerder een puinhoop wordt als er al ergens een propje papier ligt, kan ook nog wel kloppen. Maar om nu te concluderen dat het ‘kuddedier-effect’ de oorzaak is dat mensen gevaar opzoeken gaat me te ver. Ik denk dat dat gewoon mensen zijn die risico’s willen en durven te nemen. Een kleiner groepje dus, wat het nodig vindt om in de kudde op te vallen. (Of ze zijn 16 en staan niet zo stil bij de risico’s. zie mijn openingszinnen.)

Paar jaar geleden in Zermatt, prachtig weer, we willen snel naar de andere kant van het gebied en willen de 62 pakken. Daar aangekomen; piste dicht. Gr#%. Er ontstaat een korte discussie want het bordje staat dusdanig dat je een aardig stuk omhoog moet klauteren om weer weg te komen. Ik wil hem nemen , maar mijn vrouw zegt dicht=dicht. Dus een stuk omhoog.

Als we later zitten te lunchen klinkt een keiharde doffe dreun. Daarna volgt een lawine,hoog boven de afgesloten piste. Eerst wit maar al snel ook grijs en bruin van kleur. Enig honderden meters lager vallen de brokstukken met veel geweld op het onderste deel van piste.

Sindsdien voor mij dicht = dicht

En dat doen ze dan met alleen een bordje?
Dat lijkt me redelijk naïef.

Over andermans voorbeeld/sporen volgen: https://www.wintersport.nl/forum/topic/339868

@Taan Dat doen ze soms alleen met een bordje inderdaad. Afhankelijk van de piste. Wel grote kans dat ze met een helikopter oid in de gaten houden of er echt niemand op de piste is.

In Chamonix gaat een vrij standaard toerski-afdaling langs enkele afdalingen die ze beveiligen op de Grands Montets. Daar geven ze door aan berghutten in de buurt wanneer ze dat doen. En er staan tijden aangegegven wanneer die kans er is. Maar verder geen afzettingen of netten… In de Alpen gaat men er nog steeds erg vanuit dat iedereen die off-piste is zelf verstandige keuzes moet maken. Het is geen disneyland…

Moeten ze er bij zetten: “Dit is geen grapje” of “de piste is echt dicht”.
Het kan toch niet zijn dat ze een reden er bij moeten gaan zetten. Ze sluiten een piste echt niet voor niets.
De mensen moeten gewoon “luisteren”, dicht is dicht. Maar gezien de lengte van deze discussie zullen er altijd mensen zijn die de piste toch nemen.

Zelfs al zou de piste gesloten zijn om dat er weinig sneeuw ligt waardoor er steentjes liggen dan is dat een goede reden.
Al is het alleen maar om 35 euro voor het repareren van je belag en je kanten te besparen. Maar je kan dus ook net op de ene uitstekende steen vallen (zoals Michael Schumacher) en de rest van je leven verknallen.

Sorry, maar een piste afsluiten omdat ze de veiligheid niet kunnen garanderen vs opzettelijk een lawine gaan triggeren vind ik een heel groot verschil.
En aangezien er toch een heel aantal mensen zijn die zelf de risico’s inschatten of zij de gesloten piste toch kunnen nemen vind ik dat je daar rekening mee moet houden.
Dit zijn namelijk risico’s die je niet zelf kunt voorzien.

Of vind je dit ook een normaal risico als je off piste gaat?

Dat is net zoiets als een rode bal ophangen op het strand en vervolgens een bom in het water tot ontploffing gaan brengen.

@Taan Nogmaals ik verwacht dat voor het triggeren van de lawine er pisteurs stonden bij alle ingangen van de piste, dat de pisteurs de piste hebben gecontroleerd op achterblijvers en dat daarna pas de boel is getriggerd.

Ook kan het zijn dat de doffe dreun een natuurlijke lawine was, je wil niet weten wat voor geluid die dingen soms maken. Kun je daar uitsluitsel over geven @Superskismurf ?

Het was idd alleen een bordje , zo een op een banner tussen twee paaltjes. Is in dat gebied heel normaal
@Rogier
Ik denk dat het een getriggerde was, gezien het feit dat er veel grond en steen mee leek te komen.

Kan zijn dat er op het moment van afspringen wel een hek of pisteurs stonden. Maar toen was ik daar al weg.

Deze nog maar eens opfrissen met de voorjaarsvakantie op komst! Vandaag 2 doden in val d isere, piste was afgesloten ivm lawinegevaar. Dieptriest!

Deze nog maar eens opfrissen met de voorjaarsvakantie op komst! Vandaag 2 doden in val d isere, piste was afgesloten ivm lawinegevaar. Dieptriest!

evr66 op 18 feb 2018 19:21

11 jaar lekker mee met papa, diep triest inderdaad.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1687995/vader-en-dochter-kom…

Inderdaad, tenzij je echt weet wat je doet en voldoende toegerust bent qua materiaal en kennis, blijf gewoon op de geopende en dus veilig bevonden pistes.

Inderdaad, probeer aub toch de regels te volgen.
Men vraagt dit toch niet voor niets hé, het is NIET aan ons, skiërs , om te bepalen wat we wel of niet mogen , we spelen een spel op iemands speelterrein en we volgen dus HUN regels.
Wat als er iets gebeurt? wie betaalt?, de verzekering? het ziekenfonds ?, de maatschappij. ?.. WIJ ALLEN DUS. Leuk dat ik moet bijdragen om het stuntgedrag van anderen te bekostigen ( kort door de bocht, maar toch…)

ivm. het al dan niet goed afsluiten van een piste, wat een onzin…, een straat waar je niet in mag met de wagen wordt aangeduid met een verbods-teken of moet dit dan ook vanaf nu een betonblok worden???

@Dan58, als er in die straat een gebouw dreigt om te vallen, of een bom onschadelijk wordt gemaakt of weet ik wat voor levensbedreigende zaken, dan nemen ze ook wel iets meer maatregelen dan een verboden in te rijden bordje.