Wat is de oplossing tegen kamikaze skiërs?

Van mij mogen de pisteurs gerust mensen meer aanspreken. En op hun verantwoordelijkheid duiden en desnoods de skipas een halve dag uitschakelen en na 3 keer -> ski pas kwijt.

Ik ben er vrij zeker van dat ik zelf vroeger een kamikaze skiër was. Ik skie nu, na minstens 30 weken ervaring ongeveer even snel als mezelf toen ik slechts 5-10 weken ervaring had. Dat zegt genoeg denk ik.

Als ik nu terug denk heb ik toch een paar situaties waarvan : “Damn, dat kind/ persoon had dood kunnen zijn” en dan nog zonder familiale verzekering… (snelheid + 120kg is dodelijk…). Maarja, je bent jong en je weet niet beter.

Dus ja, spreek dat soort mensen aan. En wijs ze op de gevaren. Uiteindelijk heeft iemand dat bij mij ook gedaan, gelukkig was ik volwassen genoeg om te luisteren om dat punt.

//Zeer blij dat ik nooit een ongeluk heb veroorzaakt.

Volgens mij is er niks mis mee als ik met 100+ de piste af ram.
En ja die snelheden heb ik wel eens behaald, Neemt niet weg als ik dan onderuit ga dat ik een klein probleempje heb.

Ben ik dan een kamikaze? Nee, dit doe ik vrijwel alleen op rustige brede pistes in goede condities. Kijken en anticiperen.
Ik vind juist Hans snapps die 1x per jaar 5 dagen op de latten staat en lekker met de kids een zwarte piste af gaat gevaarlijker dan mijzelf met 100+ gecontroleerd naar onder rammen.

Kamize heeft imho niks te maken met snelheid.

echte mannen lopen naar boven,

Op een goede manier aanspreken werkt het beste.
In Val Thorens werd ik een keer uitgescholden door een skileraar. Ik was te hard langs zijn klasje gegaan. Ik reageerde eerst heel boos vanwege de manier waarop hij tekeer ging en stopte, toen hij uitleg gaf waarom hij zo geschrokken was van me, begreep ik het en heb ik mijn excuses aangeboden. Het was wel een eyeopener voor me. Zelf had ik helemaal niet door dat ik te dicht en te snel langs zijn klasje was gegaan.

Wat ik in veel andere reacties lees, zelf denk je vaak dat er niets aan de hand is en je alles goed doet, terwijl anderen daar toch echt anders over denken…

Peter Pos

Die Thovex is hier duidelijk zo’n kamikaze skiër. Ook al is alles in scene gezet, hij geeft beslist het verkeerde voorbeeld. Het hebben van controle is ook maar relatief. Iedereen heeft in zekere zin controle … totdat het fout gaat.

Natuurlijk kom ik liever deze kamikaze tegen dan een amateur; de kans dat hij mij aanskiet is vele male kleiner dan dat ik zelf brokken maak. Verwaarloosbaar dus.

Aha, iemand die denkt dat ie op de Streif zit en zelf het niveau van - laat ik eens iemand noemen - Dominik Paris heeft…

Hallo,

De beste oplossing is denk ik inderdaad wat ze in Amerika doen, namelijk ski patrol op de piste.

IkBakErNiksVan op 14 sep 2017 15:39

Ski patrol is ook niet altijd heilig heb ik in Georgië mogen ervaren. Daar werd een ski patrol ingesteld vanwege een aantal incidenten met dronken wintersporters op de piste. Alleen beetje jammer dat wij ze tegen komen om 11.00 terwijl wij een ons eerste bakje koffie op de piste doen, en de heren ski patrol een paar glazen bier naar binnen werken.

Kennen we deze al?

http://www.dumpert.nl/mediabase/6704803/20499911/afdalen_als…

RRski op 17 sep 2017 19:25

Hier is toch niks mis mee? Weinig mensen op de piste en 1 keurige lijn houden. Afremmen is slim gedaan, waarom staan die kussens daar anders?

A winter without powder isn't a winter!

Kennen we deze al?

http://www.dumpert.nl/mediabase/6704803/20499911/afdalen_als…

RRski op 17 sep 2017 19:25

Hier is toch niks mis mee? Weinig mensen op de piste en 1 keurige lijn houden. Afremmen is slim gedaan, waarom staan die kussens daar anders?

Joostw op 18 sep 2017 12:41

Hij remt ook netjes af bij het bord langsam… weinig die dat zo goed doen. :-)

Click. Click. Peace

Hahahaha, raakt niemand en gaat zelfs langs het net, keurig alles onder controle! ;)

Staat men een keer aan de zijkant te wachten, komt het gevaar alsnog uit onverwachte hoek.

http://www.dumpert.nl/mediabase/7065977/4f76aa94/ski_koppen…

Wie dacht dat kamikaze-skiën alleen een mannnenhobby is?

https://youtu.be/5MCwts52Mxs

Ik denk dat er weinig aan te doen is. Kamikaze skiërs zal je altijd en overal houden, met name in de goedkopere gebieden of gebieden wat ‘bepaald volk’ trekt. In extreme gevallen, of overduidelijk dronkenschap kan een skipas afgenomen worden, maar op het moment dat een pistepolitie nodig is, is de lol er wel een beetje vanaf.
De oplossing? Daar niet heen gaan.

Maar dat is nog geen garantie. Met mijn gezin zoeken we meestal de wat kleinere familiegebieden op, maar dan zijn juist kinderen de grootste kamikazes. Of het zijn beginners die even de controle kwijtraken. Moet je dan een skipas afnemen?

Ook kom ik graag in Ischgl, buiten het hoogseizoen en wat me dan opvalt is dat het alleen maar goede skiërs/boarders zijn. Die gaan wel hard, maar altijd gecontroleerd, ook al zitten ze om 11u al aan een halve liter bier. Ik heb daar nog nooit een kamikaze gezien.

Afsluitende noot: skiklassen die in een lange slinger de hele piste van links naar rechts gebruiken en dan boos worden als je er (met beleid) langs of doorheen gaat? Tsja, jammer dan…

Ik denk dat er weinig aan te doen is. Kamikaze skiërs zal je altijd en overal houden, met name in de goedkopere gebieden of gebieden wat ‘bepaald volk’ trekt. In extreme gevallen, of overduidelijk dronkenschap kan een skipas afgenomen worden, maar op het moment dat een pistepolitie nodig is, is de lol er wel een beetje vanaf.
De oplossing? Daar niet heen gaan.

Maar dat is nog geen garantie. Met mijn gezin zoeken we meestal de wat kleinere familiegebieden op, maar dan zijn juist kinderen de grootste kamikazes. Of het zijn beginners die even de controle kwijtraken. Moet je dan een skipas afnemen?

Ook kom ik graag in Ischgl, buiten het hoogseizoen en wat me dan opvalt is dat het alleen maar goede skiërs/boarders zijn. Die gaan wel hard, maar altijd gecontroleerd, ook al zitten ze om 11u al aan een halve liter bier. Ik heb daar nog nooit een kamikaze gezien.

Afsluitende noot: skiklassen die in een lange slinger de hele piste van links naar rechts gebruiken en dan boos worden als je er (met beleid) langs of doorheen gaat? Tsja, jammer dan…

Jay op 20 sep 2017 11:09

Die slinger heeft wel voorrang en ‘met beleid’ is ook relatief.

Voor de kamikazen, ik draag op de piste meestal een backprotector, crashpants en een helm.

Gelukkig kan ik soms ook prima skieen zonder kamikazen om mijn heen; tourskieen.

Die slinger heeft wel voorrang en ‘met beleid’ is ook relatief.

PC2K op 20 sep 2017 16:35

Die slinger heeft géén voorrang, het is de individuele skiër voor/onder je die voorrang heeft!

Als men zonodig de volle breedte van een brede piste wil benutten met een hele slinger dan moet men niet raar opkijken als er (met beleid) doorheen wordt geskied.

Die slinger heeft wel voorrang en ‘met beleid’ is ook relatief.

PC2K op 20 sep 2017 16:35

Die slinger heeft géén voorrang, het is de individuele skiër voor/onder je die voorrang heeft!

Als men zonodig de volle breedte van een brede piste wil benutten met een hele slinger dan moet men niet raar opkijken als er (met beleid) doorheen wordt geskied.

RRski op 20 sep 2017 18:14

Ik heb een slinger nooit apart op de piste regels gezien; dus dan moet je mij even helpen daarmee waar dat dan zou staan.

Dat staat nergens, van die slinger. De skiër die van boven komt moet wijken/vrij blijven. Of dat voor een individu is of een slinger maakt niet uit.

Alles en iedereen onder je heeft voorrang. Een slinger-kinderklasje kan vervelend zijn maar ze hebben gewoon voorrang. Als je er niet veilig langs kan behoor je gewoon even te wachten. Met het er doorheen skiën belemmer je een van de kinderen om in een normale lijn te kunnen blijven skiën.

*bericht bewerkt door Rogier op 21 sep 2017 11:32

Click. Click. Peace

Wel staat er volgens mij ook in dat je rekening moet houden met andere pistegebruikers, wat dat betreft slaat die leraar met z’n klasje volledig de plank mis…

Born to Ride

Er zijn wel meer potentiële tegenstrijdigheden in de pisteregels. Ze zijn in dat opzicht wat minder helder dan bijvoorbeeld de Regels voor Wedstrijdzeilen of de algemene verkeersregels (die gelden als er geen borden staan die iets anders stellen).

Ik ben benieuwd of er gevallen zijn waarin in een situatie twee partijen ‘schuldig’ zijn aan een ongeval onder twee verschillende pisteregels… En wat de verzekering of rechter daar dan van heeft gemaakt. Zijn daar precedenten van? Weet jij dat misschien, @Rogier?

*bericht bewerkt door GiGi op 21 sep 2017 11:38

@Matthias123 Mensen van boven moeten rekening houden met mensen onder hen. Dat leraren het soms niet handig doen is wat anders, maar ze hebben gewoon voorrang. @GiGi daar staat heel binnekort een blog voor in de planning. Maar een tipje van de sluier geef ik in deze zin hierboven al.

Click. Click. Peace

Die zin had ik zelf ook al bedacht. Maar ‘onhandig’ is echt wat anders dan fout volgens de regels. Ik denk aan een skiër die rustig bochtjes draaiend (helemaal gecontroleerd, met constante lijn, niet snel) botst met mensen die midden op de piste - liefst net achter een heuveltje - stilstaan. Die skiër komt van boven en is dus volgens die regel fout, maar degene die op een onhandige plek onzichtbaar zowat stilstaat, overtreedt ook een regel. Dat soort gevallen.

@GiGi dat lost zich in een aansprakelijkheidsprocedure vaak op met het toerekenen van ‘eigenschuld’ aan het slachtoffer (even los van jouw voorbeeld want daar zijn een heleboel nuances in het spel)

En over de skiklasjes: er is geen pisteregel die verbiedt om door een slinger te skiën, maar ieder individu in de slinger heeft voorrang op de personen boven hem. Maar bovenal is het gewoon not done om door de slinger te gaan…

@Rogier het allereerste punt van de FIS regels begint met de zin dat je rekening met elkaar moet houden. Daarachter staat een punt. Dan komt het volgende dat de mensen onder je voorrang hebben. Dus je moet gewoon ten alle tijde rekening houden met andere pistegebruikers ook al skiën ze boven je. Het is hetzelfde als op de weg daar staat ook eerst houdt rekening met elkaar, dan pas dat mensen van rechts voorrang hebben. Dat je voorrang hebt wil niet zeggen dat je geen rekening met de ander hoeft te houden.

Het is een beetje hetzelfde als dat je op de snelweg iemand inhaalt met 0.5km/h verschil. Je hebt er het recht toe, maar je houdt geen rekening met anderen dus heel formeel ben je zelfs strafbaar wegens het hinderen van het overige verkeer en het daarmee geen rekeninghouden met de ander.

Born to Ride

@GiGi Kijk dit voorbeeld, (https://www.wintersport.nl/weblog/bericht/331280/straf-na-bo…) de vrouw skiede langzaam op een plek die van boven onzichtbaar was, dus zij was op een zeer onhandige plek. De skiër van boven fout. Je mag daarom ook nooit op volle vaart over hobbels e.d. skiën want erachter kan altijd iemand staan. Onhandig zeker, maar van boven behoor je daar rekening mee te houden.
@Matthias123 En zo moet jij (hiermee bedoel ik de skiër van boven) ook weer rekening houden met anderen die eventueel geen rekening met jou houden ;-) Het skiën in een slingerklasje doen de leraren niet om anderen in de weg te zitten, die doen dit om deze kinderen goed en veilig te leren skiën, en hun snelheid onder controle te leren houden. Deze klasjes kunnen nog niet in korte bochten aan één kant van de piste snel naar beneden. Daar heb je als skiër van boven gewoon altijd rekening mee te houden. Als skiër lager op een piste mag je er vanuit gaan dat de skiër boven je zijn traject zo aanpast dat hij rekening met jou houdt. Dit om de simpele reden dat dat voor de skiër die zich hoger bevindt zoveel makkelijker is. Dat je niet zonder naar boven te kijken een piste oversteekt is ook weer logisch, maar zelfs als je dat doet moet een skiër van boven zo langs je skiën dat je dat in principe zou kunnen doen. Dat is gewoon een kwestie van ruimte houden.

En met je voorbeeld van het inhalen, ik denk dat deze erg vergezocht is (het formeel strafbaar, vrachtwagens mogen ook rijden en inhalen terwijl zij ander verkeer hinderen ;-) ) maar als iemand dat doet, zo langzaam inhalen, dan is dat nog geen reden om opeens via de vluchtstrook in te halen, toch?

*bericht bewerkt door Rogier op 21 sep 2017 13:05

Click. Click. Peace

@GiGi Kijk dit voorbeeld, (https://www.wintersport.nl/weblog/bericht/331280/straf-na-bo…) de vrouw skiede langzaam op een plek die van boven onzichtbaar was, dus zij was op een zeer onhandige plek. De skiër van boven fout. Je mag daarom ook nooit op volle vaart over hobbels e.d. skiën want erachter kan altijd iemand staan. Onhandig zeker, maar van boven behoor je daar rekening mee te houden.

Rogier op 21 sep 2017 13:01

Interessant. De ene regel weegt dus zwaarder dan een andere? Dat geldt in het Binnenvaart Politie Reglement (BPR) ook. De vaarregels op het water zijn ook expliciet zo ingericht: de eerstgenoemde regel gaat voor. Is die niet van toepassing, dan kijk je pas naar de tweede regel, etc.

Is de volgorde van de FIS-regels ook altijd dezelfde? En moet je datzelfde principe (van boven naar beneden in volgorde afwerken) dan ook toepassen? Dat staat nergens, maar zou misschien niet gek zijn…

*bericht bewerkt door GiGi op 21 sep 2017 13:09

Ik heb een keer meegemaakt dat een skileraar met een veel te grote groep aan het lessen was (zo’n 5 kids, rond de 10-12 jaar). Hij ging in een slinger een behoorlijk brede piste af, waarbij er zo’n 10 kids achter elkaar de hele breedte van de piste gebruikten. En ze deden het keurig, konden prima skiën. Inhalen voor ons was onmogelijk zonder asociaal te doen. De leraar had echter bedacht dat het wel lekker ging zo en vond een pauze voor zijn groep overbodig. Hij bleef maar doorgaan met de groep. Het resultaat was dat er tientallen skiërs uiteindelijk “kamikaze-achtige” inhaalmanouvres gingen maken om langs de groep te komen.

Het mag niet volgens de regels, maar een beetje meer inzicht van de skileraar (iets minder breed was prima mogelijk of even stoppen om anderen er langs te laten) had dit soort gedrag gemakkelijk kunnen voorkomen. Het is leven en laten leven op de piste.

Beter één piste onder mijn ski's dan 10 op de webcam
Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie