Waarom Nederlanders gemaakt zijn voor Frankrijk maar naar Oostenrijk gaan

Ach, dit topic mondt gauw weer uit in een Frankrijk-versus-Oostenrijk discussie.

De belangrijkste eisen - sneeuwzekerheid, grootte en gezelligheid - worden door iedereen anders gewogen.
Vroegâh ging ik vooral voor de eerste 2, en dat werd dus Frankrijk.
Nu weegt optie 3 veel zwaarder en kom je eerder in Oostenrijk. Er is niks mis met de Franse gastvrijheid en men spreekt ondertussen beter Engels dan dat ik Frans spreek.
Wat een dingetje blijft in Frankrijk zijn de ‘purpose built’ dorpen. Grote appartementencomplexen met hufter-proof meubilair. Niet overal, maar wel vaak.
Oostenrijkse dorpen zijn ook niet altijd meer even authentiek, maar hebben toch net wat meer sfeer. Ook zijn de appartementen (over het algemeen) ruimer en netter.
Nee, je gaat niet naar een skigebied om de hele dag in je appartement te zitten, maar toch breng ik er meer tijd door dan op de piste.

Het dorp en het appartement gaan tegenwoordig dus voor op het skigebied, maar dat is omdat we met een vriendengroep bestaande uit meerdere gezinnen met (kleine) kinderen gaan.
Voor de short-ski (men only) kiezen we ook voor Oostenrijk, maar dat is dan voor de apres-ski.

*bericht bewerkt door Jay op 19 sep 2017 14:05

Wel grappig, voor mij persoonlijk klopt dit verhaal wel. Zet je alles op een rijtje, dan zou ik eigenlijk vaker naar Frankrijk moeten gaan, dan naar Oostenrijk. Ik ben echter slechts twee keer naar Frankrijk geweest; LTV en Alpe d’ Huez. Waren twee geweldige weken, ondanks dat we vanwege te weinig sneeuw in LTVniet naar de andere valleien mochten skiën. Toch heel veel meters gemaakt. Val Thorens beviel goed, vond het ook nog best sfeervol, met vuurwerkshow op een avond erbij. Bij Alpe d’Huez denk ik nog vaak terug aan de Sarenne, met afstand de mooiste afdaling die ik tijdens al mijn skivakanties gedaan heb. Elke ochtend met zo’n afdaling beginnen en je dag kon niet meer stuk.

Zou - nu ik er zo over nadenk - eigenlijk heel graag terug willen naar Frankrijk, toch werd het daarna altijd weer Oostenrijk. Nooit zo bij stilgestaan waarom. Misschien toch de grootte van het appartement en dat we het uiteten 's in Oostenrijk leuker vinden en natuurlijk kun je ook daar genoeg meters maken…

Peter Pos

Persoonlijk vind ik de verschillen tussen Franse dorpen en de (vergelijkbare) Oostenrijkse skifabrieken steeds kleiner worden. Een paar jaar geleden in Saalbach geweest en alles wat daar gebouwd wordt, is modern. Dus de échte kneuterige sfeer is wel verdwenen. Dat terwijl de “grote” Franse dorpen er juist steeds meer aan doen om sfeer te brengen: betoncomplexen uit de jaren 70 worden afgebroken (of gerenoveerd) en vervangen door gebouwen met hout en natuursteen. En er komen steeds meer chaletappartementen bij. De kleine hokjes-appartementen worden door de gemiddelde reisorganisatie nog maar minimaal aangeboden. En wees eerlijk: als je een beperkt budget hebt, ben je toch blij dat je hierdoor toch nog op wintersport kunt?

Neemt niet weg dat de après-ski zoals de gemiddelde Nederlander die kent in Frankrijk ver te zoeken is. Geeft niks, er mag best verschil zijn tussen de diverse landen. In Italië is het ook weer anders en dat moet vooral zo blijven. Zo is er tenminste wat te kiezen voor ons allemaal!

Verder kan ik me persoonlijk helemaal vinden in het artikel: ik ga dan ook meestal naar Frankrijk. Sneeuwzeker, mooie omgeving en prachtige pistes. Dit jaar voor het eerst sinds lange tijd naar een voor mij nieuw en middelgroot skigebied: La Rosière. Hoewel… middelgroot is relatief. Het skigebied is qua pistekilometers nog altijd vergelijkbaar met pakweg Zillertal Arena of Sölden. Alleen dan heb ik de pistes bijna voor mij alleen (in maart). Moet ik niet te hard roepen, wie weet komt iedereen volgend jaar… ;-)

Beter één piste onder mijn ski's dan 10 op de webcam

Wat altijd lastig is, is dat de Oostenrijk-Frankrijk discussie meestal een Westendorf-Val Thorens discussie wordt: een hopeloze vergelijking.

Wanneer je de Oostenrijkse toppers bekijkt -St.Anton, Ischgl, Lech, Zürs, Obergurgl- dan verandert het beeld nogal. Deze plaatsen combineren ‘Franse’ eigenschappen als sneeuwzekerheid, ski-in/out, pistenkilometers, met Oostenrijkse sfeer en apres-ski.

Dan kun je tegenwerpen dat dit nogal dure plaatsen zijn. Maar dat is uiteindelijk toch gewoon een gevolg van marktwerking, veel mensen vinden het er zo leuk, dat ze het ervoor willen betalen, waardoor de prijzen hoog zijn.
Oostenrijk wint! :-) :-)

*bericht bewerkt door Wunderkammer op 21 sep 2017 13:52

Eén van de redenen dat ik Oostenrijk prefereer is het eten, zowel op de piste als in het dorp.
Afgelopen jaar in Frankrijk (in verschillende restaurants) gemerkt dat je (te) veel geld betaald voor bijv. een slechte hamburger met lauwe slappe friet. Waar je voor 15 tot 20 euro 's avonds goed kunt eten in Oostenrijk betaal je in Frankrijk redelijk snel het dubbele,
Ook 4 euro voor een warme chocolademelk op de piste vind ik persoonlijk een hoop geld (en laten we de 8 euro voor een biertje maar niet noemen).
Hoewel ik zomers graag in Frankrijk kom voor het strand is het in de winter dus niet mijn land

@Togi: Het vergelijken van eten komt ongeveer overeen met het vergelijken van de skigebieden. In de populaire gebieden in Oostenrijk betaal ik ook 4 euro voor een choco. Afgelopen winter binnen één skigebied al een absurd verschil gehad: in een slecht tentje aan de piste kostte een hamburger met friet € 25, terwijl ik in Val Thorens een overheerlijke pasta met salade had voor € 12. Het kan verkeren…

Overigens moet je qua eten en drinken ook rekening houden in welk land je bent: friet en bier zijn duur in Frankrijk. Daar moet je dan ook tartiflette of eendenborstfilet nemen. Dat laatste kost hier in Nederland € 30 en daar een prikkie. En niet te vergeten: de dagschotel (plat du jour). Scheelt vaak een stuk en is zeker zo lekker. Maar goed, smaken verschillen (gelukkig)!

Beter één piste onder mijn ski's dan 10 op de webcam

@Togi
Overigens moet je qua eten en drinken ook rekening houden in welk land je bent: friet en bier zijn duur in Frankrijk. Daar moet je dan ook tartiflette of eendenborstfilet nemen.

Snowy1970 op 21 sep 2017 14:53

Haha inderdaad, het viel me in Serre Chevalier op dat ze ongeveer in élk gerecht Reblochon of eendenborst dan wel foie gras zat. Heerlijk! En prima betaalbaar voor wat je kreeg. Maar hangt ook van het gebied en het restaurant af. Zo kun je in bijna elk gebied van alles vinden (goed en betaalbaar, goed en duur, en slecht en duur).

Mr. Slow

Of je van het gebruik van Foie gras zo blij moet worden (is heerlijk hoor maar de achtergrond is toch wel het gootsteenputje van de bio industrie (helaas) ) ;-)
Wat ik al aangaf, ik ben niet anti Frankrijk en ben er meestal wel een 3x per jaar te vinden, alleen niet voor de wintersport. Er zullen best goede restaurantjes zijn die waar voor je geld bieden alleen ben ik ze nog niet tegen gekomen.
Ook ik heb wel eens idd 4 euro betaald in Oostenrijk voor een choco maar dan werd ie wel aan mijn tafel bezorgd door een leuke jonge meid ipv dat ik hem moest halen en de persoon achter de bar mij chagrijnig aankeek omdat ik er 3 met en 1 zonder slagroom wilde (en hij dus moest gaan nadenken wat ie moest doen).

Ook dat is iets wat mij trouwens verbaasde, waar ik in andere delen van Frankrijk als ik uit eten ga mij altijd als gast behandeld voelt worden mis ik die gastvrijheid in de bergen. Misschien hebben ze zich teveel aan de Nederlanders aangepast (wat het gast voelen is iets wat ik ook vaak mis in Nederland hoor) ;-) .
Kijk ik in Oostenrijk (de vreetschuren buitenbeschouwing gelaten maar ook daar is het niveau al vaak beter dan in Nederlanden op de Franse pistes) wordt je altijd nog netjes behandeld. En er zullen best gebieden zijn waar het wel goed is alleen ben ik daar dan nog niet geweest.

Frankrijk heeft veel plussen hoor, ski-in/ski-out, grote gebieden, dus ik ben niet overal negatief over maar mede door de beleving tijdens het eten (en ik miste de gastvrijheid ook bijv onderaan de lift bij het liftpersoneel) slaat bij mij de weegschaal over naar Oostenrijk.

En als andere dat anders beleven, prima!!! dan verspreiden we de drukte tenminste ;-)

De diverse restaurants in Franse skigebieden worden overigens lang niet altijd door Fransen geëxploiteerd. In Trois Vallees zijn o.a. in Val Thorens ook Engelsen en zelfs Schotten actief. Wat dat betreft kun je dus wel denken dat het Fransen zijn maar dat is lang niet altijd het geval. Ook het personeel van Franse restaurants is lang niet altijd van Franse nationaliteit. Met het liftpersoneel heb ik meer dan goede ervaringen in Trois Vallees. De moeite die men deed om een vergeten rugzak met inhoud op te sporen en met een lege lift bij me terug te bezorgen is me o.a. goed bijgebleven. Maar goed, zo zal ieder wel zijn goede en minder goede ervaringen hebben.

Hen48

@Togi Ik denk dat het niet zozeer afhankelijk is van het land, maar in grote mate van het skigebied waar je verblijft. In Frankrijk zijn genoeg charmante gebieden a la Oostenrijk te vinden, maar in die categorie vallen de vaak (bekendere) gebieden als Les Arcs, Tignes (Val d’Isere als dorp misschien een uitzondering), Alpe d’Huez en Les Trois Vallees inderdaad niet. Ook boven Valloire veel vreetschuren gezien, hoewel het wel een leuk dorpje is.

Mr. Slow

Een hele belangrijke reden voor mij om meestal voor Oostenrijk te gaan is dat ook de goedkopere onderkomens zoals pensions en appartementen ook steeds proper en goed geregeld zijn. Ik huiver van de horrorverhalen uit Frankrijk, waarbij je met 6 in een appartement zit waar eigenlijk maar plaats is voor 4, waarbij je bij aankomst de schimmel vanuit de spoelbak of douche moet beginnen wrijven, de handdoeken stinken naar weet ik veel wat, waarbij ze aan de receptie je maar scheef bekijken wanneer je met je klachten aankomt,… Ik heb in Oostenrijk al in heel wat verschillende acco’s gelogeerd, van heel goedkoop tot heel duur, en altijd is het, zonder uitzondering net en verzorgd, ook het ontbijt bv.

Daarnaast huiver ik ook van de betondorpen in Frankrijk, voor mij is bij een skivakantie niet enkel het skiën op zich belangrijk, maar ook de sfeer in het dorp, de uitzichten,… En van die betonblokken word ik, in het dagelijkse leven werkend als bouwadviseur, gewoon verschrikkelijk triestig :-)

Wat mij ook opvalt in Frankrijk, bijna overal moet je betaald parkeren (100euro/week om je auto in een wei neer te mogen zetten). TV op je kamer? Bijbetalen! Tevens vraagt men bijna overal borg. Ben benieuwd hoeveel toeristen ze daarmee al hebben opgelicht, er zullen vast appartementen waar men dezelfde beschading al bij 10 toeristen hebben ingehouden.

In Oostenrijk heb ik nog nooit betaald voor het parkeren bij een appartement, de tv was altijd inclusief. Borg werd nooit gevraagd, overal betalen bij vertrek.

In mijn ogen is Oostenrijk dus (veel) meer gastvrij.

RRski, misschien overdrijf je een klein beetje, maar in principe heb je wel gelijk.

Betaald parkeren komt inderdaad veel voor, maar er zijn genoeg plaatsen te vinden waar je gratis kunt parkeren. Ik wel trouwens wel eens de auto verderop neergezet (op 20 min loopafstand) om zo’n 75 euro uit te sparen. Snel verdiend, maar eigenlijk wil je dit niet.
Bijbetalen voor TV is in mijn ervaring bij ongeveer de helft van de gevallen, borg overal. Maar betalen voor andermans schade heb ik nog nooit gedaan. Het scheelt ook als je bij aankomst netjes het schadeformulier invult en alles meldt wat al kapot is. Foto’s maken is ook handig; niet alleen van wat bij aankomst stuk is, maar ook van wat nog heel is :)

In Frankrijk gaat veel met de franse slag. Je moet er tegen kunnen.

Vind je het niet absurd om: 75euro te moeten betalen om je auto te parkeren, om een 50/50 kans te hebben op betaalde tv, borg te moeten betalen en om een schadeformulier in te moet vullen?

Dit alles heb ik in Oostenrijk nog nooit meegemaakt!

Betalen voor je tv haha. Ik weet dat het voorkomt maar dat is dan wel de onderkant van de markt. En betalen voor het parkeren net zo. Bij een fatsoenlijk Frans appartement zit de tv er gewoon bij en de parkeerplaats ook.
Volgens mij zijn fatsoenlijke appartementen zowel in Oostenrijk als Frankrijk vergelijkbaar in prijs. En in beide landen betaal je borg voor een apartement/chalet.
Hotels zijn in Oostenrijk wel gunstiger in prijs.

*bericht bewerkt door Hessel op 23 sep 2017 11:03

Wat er anders aan is, is dat al die kosten apart worden opgevoerd in Frankrijk. Voordelig voor mensen die niet met de auto komen of geen TV hoeven te kijken. Zo kan je het ook zien, en dan vind ik het juist heel vriendelijk eigenlijk. Je hoeft namelijk niet te betalen voor wat je niet gebruikt.

In al deze voorbeelden van Frankrijk vs Oostenrijk denk ik dat
a. je geen hele landen over één kam kan scheren
b. de grote vooroordelen bij de meeste wel bekend zijn en (voor mij althans) niet als onaangename verrassing mogen gelden
c. als je die dingen niet wil, moet je er niet heen gaan. Of je moet er niet over zeuren (want: b.)

Als de statistieken suggereren dat sneeuwzekerheid en grote gebieden veel zijn genoemd als criteria voor gebiedskeuze, dan denk ik dat die ‘sfeer’-component (en misschien de taal?) zwaarder weegt, terwijl het in aantal misschien niet het meeste is genoemd. Statistieken zeggen enkel iets over kwantiteiten, niet over kwaliteiten.

De “onderkant van de markt” is in Oostenrijk heel anders dan in Frankrijk.

In Oostenrijk krijg je gewoon een net, mogelijk verouderd, appartement, maar nagenoeg altijd in goede staat.

Borg heb ik er nog nooit betaald.

Volgens mij zijn fatsoenlijke appartementen zowel in Oostenrijk als Frankrijk vergelijkbaar in prijs.

Hessel op 23 sep 2017 11:02

De “onderkant van de markt” is in Oostenrijk heel anders dan in Frankrijk.

RRski op 23 sep 2017 11:10

@RRski, Als je goed leest, zie je dat @Hessel dat ook helemaal niet zegt. Een fatsoenlijk appartement in beide landen biedt een vergelijkbaar niveau voor een vergelijkbare prijs. Het los voor de TV moeten betalen is in Frankrijk soms zo bij de meest goedkope hokken. Dat is een onderkant van de markt die Oostenrijk volgens mij helemaal niet kent, dus mag je die Franse hokken ook niet vergelijken met het goedkoopste segment Oostenrijkse appartementen. Dat zijn appels en peren.
Als je iets van het kwaliteitsniveau wat in Oostenrijk ‘onderkant van de markt is’ vergelijk met Franse opties van hetzelfde kwaliteitsniveau, dán kan je fatsoenlijk vergelijken.
Maar het begint allemaal bij even goed lezen wat de ander zegt, anders valt er helemaal niet te discussiëren.

Wat er anders aan is, is dat al die kosten apart worden opgevoerd in Frankrijk. Voordelig voor mensen die niet met de auto komen of geen TV hoeven te kijken. Zo kan je het ook zien, en dan vind ik het juist heel vriendelijk eigenlijk. Je hoeft namelijk niet te betalen voor wat je niet gebruikt.

GiGi op 23 sep 2017 11:08

Vind jij het vriendelijk om basisbehoeften uit de basis te halen om ze vervolgens als peperdure optie aan te bieden?

75-100euro/week voor een paar m2 wei om je auto neer te zetten is absurd. 50euro/week voor tv van 10jaar oud en een nieuwwaarde van 200euro is ook belachelijk.

80-90% van de reizigers moet een auto kwijt. TV hoort ook gewoon standaard te zijn (nieuwsgaring).

PS Ik ga niet op vakantie om tv te kijken, maar 's avonds nog een uurtje voor de buis is soms wel fijn.

Blijkbaar is wat de verhuurder ziet als ‘basisbehoefte’ dus wat anders dan wat jij daaronder verstaat; vervolgens is zijn aanbieding modulair opgebouwd. Take it or leave it.

Maar inmiddels is wel duidelijk dat je er een hekel aan hebt, dus laten we daar mee stoppen.

Maar inmiddels is wel duidelijk dat je er een hekel aan hebt, dus laten we daar mee stoppen.

GiGi op 23 sep 2017 11:20

Ik heb geen hekel Frankrijk, ik heb een hekel aan bepaalde verdienmodellen.

En waarom stoppen? Een forum is toch juist bedoeld voor discussie.

Maar inmiddels is wel duidelijk dat je er een hekel aan hebt, dus laten we daar mee stoppen.

GiGi op 23 sep 2017 11:20

Ik heb geen hekel Frankrijk, ik heb een hekel aan bepaalde verdienmodellen.

En waarom stoppen? Een forum is toch juist bedoeld voor discussie.

RRski op 23 sep 2017 11:23

Ik zeg niet dat je een hekel hebt aan Frankrijk, maar dat je ‘er’ een hekel aan hebt. En wat ‘er’ is, staat erboven: dat verdienmodel.
En discussiëren? Natuurlijk mag dat. Ik zeg ook nergens dat dat niet zo is. Sterker nog:

Maar het begint allemaal bij even goed lezen wat de ander zegt, anders valt er helemaal niet te discussiëren.

GiGi op 23 sep 2017 11:16

En dat herhaal ik graag nog een keer.

Ik heb geen hekel Frankrijk, ik heb een hekel aan bepaalde verdienmodellen.
.

RRski op 23 sep 2017 11:23

Dan is de oplossing vrij simpel als je toch naar Frankrijk wilt: boek alles behalve een appartement van P&V of Maeva… dan is in de regel de tv gewoon inbegrepen en je parkeerplaats ook.

Borg verschilt wel per locatie. In beide landen heb ik ook meegemaakt dat borg wel in de boeking stond maar uiteindelijk de eigenaar het wel best vond en het niet nodig was. Ik denk dat het veel scheelt of je de sleutels via een particulier/eigenaar zelf krijgt of via een boekingskantoor.

Ik denk dat het veel scheelt of je de sleutels via een particulier/eigenaar zelf krijgt of via een boekingskantoor.

Hessel op 23 sep 2017 11:35

Dat is denk ook het grote verschil tussen de twee landen. Frankrijk wordt voornamelijk door de Sundio’s en co verkocht met grootschalige, uitgeknepen contracten.(=weinig risico, maar ook weinig marge voor verhuurders). Oostenrijk gaat grotendeels rechtstreeks, via locale vvv of Booking.com.

De uitkomst van het onderzoek spreekt voor zich… Heerlijk hoe men dan toch elkaar steeds weer opnieuw probeert te overtuigen 😂 Zo veel mensen, zo veel wensen.

Persoonlijk hou ik er heel erg van om max kilometers te maken en dat het liefst over steeds verschillende pistes/routes. Vreemd genoeg ben ik toch bijna altijd in Oostenrijk te vinden, Oostenrijk is dan ook niet met Frankrijk te vergelijken vind ik… Totaal verschillende culturen, mentaliteit, investeringsmodellen, infrastructuur, etc. Doordat ik weinig heb met de Franse trekt mij dat een stuk minder.

Gelukkig vinden we niet allemaal hetzelfde gebied en/of land leuk, want anders zou het er wel heeel druk zijn 😜

🎿🌨 Just go with the snoW 🌨🎿

Bij het onderwerp "Les Trois Vallees vandaag " krijg je misschien een wat reëler beeld van Frankrijk, althans van het Frankrijk met zijn oneindige pistes, ongekende investeringen en nooit teleurstellingen oplopen bij je jaarlijkse skivakanties. Alles wat RRski stelt heb ik in 10 jaar Les Menuires nog nooit ervaren.

Hen48

Zal ik zeker doen @Hulst, thx!

🎿🌨 Just go with the snoW 🌨🎿

Vind je het niet absurd om: 75euro te moeten betalen om je auto te parkeren, om een 50/50 kans te hebben op betaalde tv, borg te moeten betalen en om een schadeformulier in te moet vullen?

Dit alles heb ik in Oostenrijk nog nooit meegemaakt!

RRski op 23 sep 2017 10:53

Ja, ik vind al het betaald parkeren absurd. Je hebt toch al wegenbelasting betaald? 75 euro is inderdaad absurd hoog, zeker als de auto ook nog buiten moet staan. Gelukkig zijn er genoeg gebieden waar je gewoon gratis je auto kwijt kunt, dus dan boek ik lekker daar. Die betaal-tv kan ik makkelijk zonder. Ik kijk 's ochtends graag naar de actualiteiten/weerbericht, maar mis het niet als er geen tv is.

Wat betreft de onderkant van de markt, ik vermoed dat die in Frankrijk inderdaad armoediger is, al kan ik dat niet uit persoonlijke ervaring bevestigen. Zowel in Oostenrijk als in Frankrijk heb ik deze ‘nadelen’ in ongeveer dezelfde mate meegemaakt. Mij maakt het niet uit, ik kom voor het skiën en de rest boeit me niet.

Tsja die vooroordelen. Ik vind zelf de wintersport in zowel Oostenrijk, Frankrijk als Italie fantastisch. Helaas nog niet in ander landen geskied. In ieder land en zelfs per gebied verschilt de sfeer enorm, zowel qua locals, maar zeker niet onbelangrijk ook qua vakantiegangers. Deze hebben vaak nog een belangrijker invloed dan de locals en niet altijd positief.

Voor wat betreft accomodaties kun je tegenwoordig prima en Frankrijk zitten. Als je een appartement voor 6 personen boekt met 4 bedden en een slaapbank weet je dat je wat comfort in moet leveren. In Oostenrijk een paar keer in een riant appartement gezeten, dicht bij het dorp en om op de piste te komen wat meer werk. In Frankrijk op de piste en dan zijn de vierkante meters wat minder, maar meer dan voldoende ruimte en luxe. Een appartement bijvoorbeeld biedt veel meer ruimte dan een hotelkamer, maar de luxe van een hotel is soms ook wel plezierig. Dat je moet betalen voor een parkeergarage vindik niet zo vreemd, da’s in Nederland ook het geval. Net zoals bij menig hotel in welk land dan ook. Kan wel een boel graafwerk schelen als het eens flik gedumpt heeft. En ja dan heeft comfort zijn prijs.

Zonde om zoveel te generaliseren, daarmee doe je alleen jezelf tekort. Een beetje afwisseling en open staan voor iets anders is veel leuker.

Op wintersport naar Frankrijk en op wintervakantie in Oostenrijk. De beleving van de vakantie is geheel anders. De 1 gaat ook graag in een all in resort op vakantie of Ibiza en de ander gaat naar Vietnam bv. Als je het maar naar je zin hebt. Is Oostenrijk beter, nee het is anders dan Frankrijk.

Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie