Super heftig om deze verhalen te lezen, en het geeft maar goed aan dat hoe goed we ons ook beschermen, ooit zal er iets gebeuren wat heftiger is dan we hadden verwacht! Ik heb vorig jaar voor mijn studie een verslag geschreven over deze ramp, en de groei die het dorp Galtur meemaakte was inderdaad een van de oorzaken van de grote ramp: het aantal huizen in de risicozone was door de jaren heen flink gegroeid. Behalve de muur rondom het dorp zijn er ook een aantal extra weerstations geplaatst om het geheel beter in de gaten te kunnen houden. Maar hoe dan ook toen rampzalig, en hopelijk niet weer.
Ik was er bij in die week, weliswaar in Ischgl. Ook daar kwam het e.e.a. naar beneden. Later in de tweede week nog wel gelimiteerd kunnen skiën. Uiteindelijk met een chinook heli van de NAVO geëvacueerd naar Innsbruck. ANWB heeft auto opgehaald. Waren me de twee weken wel…
Weet iemand of de documentaire en of seconds of disaster Nederlands ondertiteld zijn te vinden?
De week alvorens de lawine in Galtür naar beneden is gekomen verbleven wij in Versahl (gehuchtje iets voor Ischgl). Het gehucht zelf is toen ook afgesloten geweest voor lawinegevaar(niet meer in of uit).
De eigenares van ons appartement belde ons 2 dagen voor onze vertrekdag met de melding dat , indien we konden en mochten vertrekken, we dit best zo snel mogelijk zouden doen.
Op dat moment kwam er toch een beangstigend gevoel binnengeslopen in de hoofden en besef je je hoe ernstig de situatie is op dat moment echt is.
In het gehucht zelf hebben we onze wagens toen ook moeten uitgraven vanonder 1,5m sneeuw.
Verleden jaar(´17-´18) hebben we in de kerstperiode verbleven in Galtür en ook aan de praat geraakt met de eigenares van ons appartement, en ik kan je verzekeren dat dit drama nog “zeer” diep zit bij hen (de lokalen, autoriteiten, reddingsdiensten, …).
Het jaar voordien hebben we ook het Alpinarium bezocht. Na de korte docu te bekijken in het Alpinarium, en daarna helemaal boven te staan op het dak van het Alpinarium, en vervolgens kijkt vanwaar dit “monster” toen naar beneden is gekomen… ik kreeg toen een heel ongemakkelijk en onbehaaglijk gevoel.
Vooral ook wetende dat je de week voordien zelf daar in de buurt was.
En zoals Roel ook zegt:
Ingesneeuwd zijn “kan” leuk, gezellig en romantisch zijn (en dat is soms ook zo), maar als dit erop volgt heb je door dat voorval een heel ander idee en gevoel hierover.
Persoonlijk vind ik het ook een beetje kort door de bocht om “een schuldige” te zoeken in dit verhaal. Ook het toelaten van het bouwen op die plaats beschouwen als een fout vind ik niet correct. Als je hierover gaat doordenken zijn er volgens mij veel dorpen in de wintersportlanden die dan eigenlijk geen bestaansrecht zouden mogen hebben.
Hier moeten vooral dingen uit geleerd worden en vooral “veel” respect hebben voor alle betrokkenen (overledenen, families, reddingsdiensten, …)
Een vergelijking is snel gemaakt en door al die sneeuw van nu krijg je misschien eerder zo’n bange gedachte, maar laten we hopen dat dat niet nogmaals gaat gebeuren. Waar dan ook. Toch is de situatie deels ook anders. We zijn immers 20 jaar verder en hebben veel geleerd. Dorpen e.d zijn beter beveiligd en ook de communicatie en het overzicht is stukken beter. Al valt zoiets nooit uit te sluiten. Zeker niet gezien de hoeveelheid sneeuw die er nog op het programma staat. We kunnen niks anders doen dan afwachten en de specialisten hun werk te laten doen en vooral je aan de regels houden wat dat betreft
Not all who wander are lost
Een vergelijking is snel gemaakt en door al die sneeuw van nu krijg je misschien eerder zo’n bange gedachte, maar laten we hopen dat dat niet nogmaals gaat gebeuren. Waar dan ook. Toch is de situatie deels ook anders. We zijn immers 20 jaar verder en hebben veel geleerd. Dorpen e.d zijn beter beveiligd en ook de communicatie en het overzicht is stukken beter. Al valt zoiets nooit uit te sluiten. Zeker niet gezien de hoeveelheid sneeuw die er nog op het programma staat. We kunnen niks anders doen dan afwachten en de specialisten hun werk te laten doen en vooral je aan de regels houden wat dat betreft
Edwin. op 9 jan 2019 10:22
@Edwin. zo is het. Reken maar dat medewerkers van de lawinediensten deze dagen slapeloze nachten draaien. We gaan nu langzaam naar lawinegevaar 5.
Weerman, redacteur, skiër, Limburger
Een vergelijking is snel gemaakt en door al die sneeuw van nu krijg je misschien eerder zo’n bange gedachte, maar laten we hopen dat dat niet nogmaals gaat gebeuren. Waar dan ook. Toch is de situatie deels ook anders. We zijn immers 20 jaar verder en hebben veel geleerd. Dorpen e.d zijn beter beveiligd en ook de communicatie en het overzicht is stukken beter. Al valt zoiets nooit uit te sluiten. Zeker niet gezien de hoeveelheid sneeuw die er nog op het programma staat. We kunnen niks anders doen dan afwachten en de specialisten hun werk te laten doen en vooral je aan de regels houden wat dat betreft
Edwin. op 9 jan 2019 10:22
@Edwin. zo is het. Reken maar dat medewerkers van de lawinediensten deze dagen slapeloze nachten draaien. We gaan nu langzaam naar lawinegevaar 5.
Misschien domme vraag, maar wat ik mij afvraag als ik in dit stuk lees over alle helikopters die vliegen: is het niet zo dat lawines ook door trillingen veroorzaakt worden? En zorgt dus het vliegen van heli’s niet ook voor trillingen waardoor lawines juist ontstaan? Zeker als er meerdere heli’s vliegen?
Zie dit artikel bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/3213296/zeven-snowbo…
Misschien domme vraag, maar wat ik mij afvraag als ik in dit stuk lees over alle helikopters die vliegen: is het niet zo dat lawines ook door trillingen veroorzaakt worden? En zorgt dus het vliegen van heli’s niet ook voor trillingen waardoor lawines juist ontstaan? Zeker als er meerdere heli’s vliegen?
Zie dit artikel bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/3213296/zeven-snowbo…
ankiepankie op 9 jan 2019 13:07
Sterker nog, als hier een zware Heli overvliegt, staat mijn hele huis te trillen. Goede vraag!
vergissing :p
*bericht bewerkt door bartvwg op 09 jan 2019 13:41
Bla, bla, bla.
@roel.ik kan het me nog goed herinneren. Het was koud, en ontzettend harde wind die week.
mijn man en ik zaten in de stoeltjes lift, daar hadden we wel bereik met de telefoon.
en belde mijn vriendin, kreeg haar huilend aan de tel, en hoorden toen pas wat er gebeurd was. Destijds waren er nog maar weinig mensen met een mobiel, dus zijn we snel naar beneden skiet, en de mobiel op het terras doorgegeven, zodat iedereen 1 familielid kon bellen, en gerust kon stellen.
er was 1 telefooncel op de piste, en daar stond een dikke rij.
we hebben het wel kunnen merken aan de telefoonrekening, maar dat is zo onbelangrijk.
s’ avonds hoorden we, dat de twee vaders en de 4 kinderen uit mijn geboortedorp kwamen,
Dat hakt er extra in. Ieder jaar weer, als we in het brandnertal zijn, komt de herinneringen boven.
marie-louise op 31 jan 2018 11:54
@roel, we hebben ons destijds zo verbaasd, dat er op de tv in oostenrijk, zo weinig rukbaarheid werd gegeven. Wel zagen we steeds een schets van waar de lawine naar beneden gekomen was. Toen we thuis kwamen, stonden de kranten er helemaal vol van, en de tv. We hebben nog met die mevrouw gesproken, waar we het huisje van huurden, en vroegen of dat hier ook kon gebeuren. Haar antwoord was, nee, hier zitten we tussen de bomen, en er mag niet gekapt worden.
Misschien domme vraag, maar wat ik mij afvraag als ik in dit stuk lees over alle helikopters die vliegen: is het niet zo dat lawines ook door trillingen veroorzaakt worden? En zorgt dus het vliegen van heli’s niet ook voor trillingen waardoor lawines juist ontstaan? Zeker als er meerdere heli’s vliegen?
Zie dit artikel bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/3213296/zeven-snowbo…
@marie-louise Bomen zijn niet per definitie een garantie (Mont Roc, boven Chamonix lag ook tussen de bomen, en daar kwam ook in 1999 een zeer dodelijke lawine naar beneden) het is de steilte en de ligging van de bergen die veel meer invloed heeft.
Het niet kappen van bomen / aanplanten helpt vaak wel…
Click. Click. Peace
@marie-louise ik ken de plek van haar huisje niet, maar er zijn in het verleden vaker verkeerde aannames gedaan. Het kon in Galtür überhaupt niet meer gebeuren zei men en het is toch gebeurd. Dat er weinig ruchtbaarheid aan het gevaar is gegeven voor of tijdens de ramp in Oostenrijk weet ik niet. Het heeft daarna in ieder geval een behoorlijk staartje gekregen.
Weerman, redacteur, skiër, Limburger
Overigens bizar dat precies nu Galtür weer is afgesloten van de buitenwereld:
Weerman, redacteur, skiër, Limburger
Ik heb het bericht vorig jaar al een keer gelezen, maar met name het verslag, dat komt toch weer binnen bij mij.
De bergen zijn nooit een beveiligde speeltuin. Vind ik wel eens lastig uit te leggen aan mijn kinderen, zonder ze overdreven bang te maken hoor. Eerlijk gezegd, valt het niet mee, met beginnende pubers uit een land zonder bergen. Weliswaar hebben we ze van kleins af meegenomen naar de bergen, maar de eerste jaren werd skiën geassocieerd met slalommen om poppen en pinguïns :) en later gingen leraren te pas en te onpas offpiste met de skiklasjes.
Dus bergen schitterend maar soms ook gevaarlijk?
"Jaaa pap, maar kijk, al die anderen mogen wel off piste "
Wat wel werkte was een gesprekje met onze pensionhouder, die werkt nl. bij de bergrettung.
Fun Lovin' Skier
@Rogier
Stufe 5, als dat voor het dal geldt…
Waarom gaan mensen daar dan nog naartoe, want er staat letterlijk dat dan wegen en dorpen in het dal gevaar lopen.
Ik ben niet paniekerig aangelegd, maar mij klinkt dit in de oren als: niet naar buiten als je niets te zoeken hebt daar. En het spijt me maar als je realistisch bent is een vakantie in de categorie ‘niets te zoeken’.
Maja handel moet natuurlijk door gaan.
Tijd voor een uitpakparty?!
@Gaston Ik ben het met je eens dat, als je de keuze hebt, dat je dan beter niet bergdalen in kan gaan waar stuff 5 geldt. Gelukkig sluit men de wegen snel af, en wordt de keuze niet aan de ‘gewone man’ gelaten.
Click. Click. Peace
Pffff, ik kende het verhaal niet en heb echt letterlijk gehuild achter mijn bureau… en dan dat artikel in de volkskrant.
Niet te bevatten…lawines… ik vind heg doodeng
Pffff, ik kende het verhaal niet en heb echt letterlijk gehuild achter mijn bureau… en dan dat artikel in de volkskrant.
Niet te bevatten…lawines… ik vind heg doodeng
Misschien domme vraag, maar wat ik mij afvraag als ik in dit stuk lees over alle helikopters die vliegen: is het niet zo dat lawines ook door trillingen veroorzaakt worden? En zorgt dus het vliegen van heli’s niet ook voor trillingen waardoor lawines juist ontstaan? Zeker als er meerdere heli’s vliegen?
Zie dit artikel bijvoorbeeld: undefined
ankiepankie op 9 jan 2019 13:07
Juist een goede vraag.
Over het algemeen niet.
Dat het in dat RTL Artikel zo staat is een typisch voorbeeld van hoe slecht de gewone media technische onderwerpen verslaat.
Als de Lawine echt los kwam door het lawaai van de Helikopter, dan had daar op die helling absoluut niemand voet aan de grond moeten zetten.
undefined
“Although it’s a convenient plot device in the movies (and most recently on Jeep commercials) noise does NOT trigger avalanches. It’s just one of those myths that refuse to die. Noise is simply not enough force unless it’s EXTREMELY loud noise such as an explosive going off at close range.
Even sonic booms or low flying helicopter trigger avalanches only in extremely unstable conditions in which natural avalanches would likely occur on their own anyway.
In 90 percent of avalanche fatalities, the avalanche is triggered by the weight of the victim, or someone in the victim’s party.”
Welk luid geluid laat wel een lawine afgaan? Een kanon. Of eigenlijk, de drukgolf van de ontploffende granaat uit het kanon. In veel gebieden worden biivoorbeeld 105mm Houwitzers gebruikt om lawines preventief af te schieten: :
*bericht bewerkt door Slim op 09 jan 2019 17:31
Dubbel
*bericht bewerkt door Slim op 09 jan 2019 17:11
Ik had dit onderwerp vorig jaar ook al gelezen en bij de lawine-dreiging waar nu weer sprake van is, moest ik wel weer aan Galtur denken. We waren april 2017 in Ischgl voor een week op de skies en hebben 1 dag besteed om naar Galtur (en terug) te lopen om het Alpinarium te bezoeken, erg leerzaam. Op de wandeltocht kwamen we langs diverse - na de ramp - opgetrokken hoge massieve muren om het dorp te beschermen. Ze zagen er indrukwekkend en onverwoestbaar uit, maar ik hoop oprecht dat ze hun nut niet/nooit hoeven te bewijzen.
Geef je fouten toe voordat een ander ze overdrijft.
Ben dan bang voor het effect als er al 4 of meer meter sneeuw voor de wand ligt. Er staan nu dan wel lawinehekken op de hellingen maar toch.
Neem de waarschuwingen serieus, niet het freie gelände ingaan en luister naar bergrettung/locals. Je kunt er niet voor wegrennen. Wij flachlandtiroler onderschatten de bergen te vaak.
Ik had dit onderwerp vorig jaar ook al gelezen en bij de lawine-dreiging waar nu weer sprake van is, moest ik wel weer aan Galtur denken. We waren april 2017 in Ischgl voor een week op de skies en hebben 1 dag besteed om naar Galtur (en terug) te lopen om het Alpinarium te bezoeken, erg leerzaam. Op de wandeltocht kwamen we langs diverse - na de ramp - opgetrokken hoge massieve muren om het dorp te beschermen. Ze zagen er indrukwekkend en onverwoestbaar uit, maar ik hoop oprecht dat ze hun nut niet/nooit hoeven te bewijzen.
@Roel In het krantenartikel over de lawine lees ik dat het huis waar de later overleden aangetroffen mannen zich bevonden is ‘geëxplodeerd’ vanwege de luchtdruk door de aankomende lawine. Ze waren blijkbaar al dood voor de sneeuw het huis raakte. Hoe werkt zoiets?
Sneeuwalarm
Plaats een reactie
info
Om te posten op dit forum heb je een account nodig.
