Pas op: Verkeersboetes uit Alpenlanden!

Die exacte cijfers (aantal verkeersdoden /voertuigkm/inwoner of wat dan ook) kun je zelf zo boven water halen, kwestie van even zoeken. Zet daar de toegestane snelheden naast en kijk of je verband ziet …
En dat er een verband tussen hogere Vmax en aantal doden voor de hand ligt (ref. NL en DK), heeft ook gewoon in de krant gestaan.

RCGrootveld op 14 dec 2016 15:11

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn…
Even los van het onderwerp is dit een buitengewoon uitzonderlijke manier van wetenschap bedrijven…
Hooguit is het rondstrooien van allerlei drogredenen debatstechnisch interessant…

Misschien een tip voor jullie volgende auto:

Cruise Control met Adaptive Radar.

CC rij ik al 17 jaar mee, Adative Radar heb ik een paar keer mee gereden in een leenauto en vond ik een ramp.
Als er iets is, wat ‘go with the flow’ ontregelt, dan is het dat wel…

RCGrootveld op 14 dec 2016 13:07

Ik heb je post enkele malen proberen te herlezen, maar ik blijf het bizar vinden.
Als jouw CC op 140 staat en die voor jou rijdt 139, dan heb je uiteindelijk een probleem.
Met adaptive radar ga je zelf naar 139…en blijf je er rustig achter zonder stress.

En dan krijg je een perfecte flow…als er natuurlijk iemand vlak voor je neus invoegt, is het in het begin wel schrikken. Maar normaal remt je auto van vanzelf af.
Onderbreekt dat de flow? Ja, maar dat is ook zo als je zonder dat systeem rijdt en er een Aso je de pas afsnijdt.

Maar als dit zo slecht zou zijn voor de flow, waarom is dit dan de stap naar zelfrijdende auto’s?

Coldfeet op 14 dec 2016 14:20

Heel simpel voorbeeld:
Ik rijd op de rechter rijstrook met, laten we zeggen 120 en nader een vrachtwagen die 90 rijdt.
Ik wil dus naar links, maar daar komt iemand met laten we zeggen 125.
Ik wacht netjes tot hij/zij er voorbij is en ga vervolgens naar links.
Zonder ACC geen enkel problem, want hoewel je in de eerste instantie van bumperkleven kunt spreken, neemt die afstand al vrij snel toe en is er niets aan de hand (go with the flow, weet je nog)
ACC echter ziet dit wel als “bumperkleven” en grijpt dus in … met alle consequenties van dien.

Ik heb er meerdere keren mee gereden, ook langere afstanden (200km+) en inderdaad in de bekende Zweed, maar ik vind het 3x niets. Dit itt normale cc, die ik zo vaak als mogelijk inschakel.

RCGrootveld op 14 dec 2016 15:03

@RCGrootveld Ga je dan niet te vroeg naar rechts?
Met alle systemen die men tegenwoordig ter beschikking heeft in de auto kun je het autorijden zo comfortabel als mogelijk maken, in sommige gevallen zal dit van enige aanpassing van je rijstijl moeten zorgen, zoals met de ACC. Blijkbaar ga je dan zodra het kan naar links waardoor het systeem de auto voor je als te dichtbij zien. Kwestie van instelling aanpassen of later van rijstrook wisselen. Dit heeft verder geen nadelige invloed op de flow, want ook als je zonder ACC zou rijden zou je moeten afremmen toch? En ieder ander die sneller rijdt moet ook afremmen, dus hoe kan de ACC dan een slechte invloed hebben op de flow?

@RCGrootveld: Ik vind het allemaal best wat je vind. Desondanks dat hoop ik dat je toch wat socialer rijdt als dat je verkondigd, anders moet je het niet vreemd vinden, waarom Nederlandse automobilisten in Duitsland soms een vrij slecht image hebben. Misschien zien we je dan nog eens in een aflevering als deze terug:

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn.

Aan hetgeen mijn krant schrijft, hecht ik in elk geval meer waarde dan wat hier wordt beweerd en wat wordt geschreven in wat wakker Nederland als “krant” bestempelt.
Zeker gezien dat die keiharde cijfers (= feiten) zijn …
Een mening dien je te baseren op feiten, helaas is de tendens om feiten te moeten bewijzen omdat die niet overeenkomt met de mening.

Rob

@RCGrootveld: Ik vind het allemaal best wat je vind. Desondanks dat hoop ik dat je toch wat socialer rijdt als dat je verkondigd, anders moet je het niet vreemd vinden, waarom Nederlandse automobilisten in Duitsland soms een vrij slecht image hebben. Misschien zien we je dan nog eens in een aflevering als deze terug:

Frans op 14 dec 2016 19:51

Lezen en zaken in de context plaatsen blijft moeilijk voor velen.

Rob

Ik heb drie vrienden verloren aan kanker omdat de heren doktoren met hun 10 of 12jaar studeren telkens beweerden dat er niks aan het handje was. En zo ken ik helaas nog heel veel verhalen, mijn vertrouwen in de geneeskunde is al jaren op een laag pitje. Oohja, dokters zijn samen met advocaten een beroepsgroep die in België behoorlijk verstand heeft van stevig doorrijden. En dan bedoel ik ook echt stevig.

DavidW op 14 dec 2016 10:31

Tja, trieste zaken die helaas voorkomen: De zg fout-negatieven noemen ze dat.
Vallen echter in het niet t.o.v. diagnoses die wel goed zijn: De terecht negatieven en de terecht positieven. Simpele 2bij2 tabellen.

Ik kan me voorstellen dat uw vertrouwen in de medische sector hierdoor geschaad is, ik ken ook van die voorbeelden uit mijn directe omgeving.
Ondanks dat heb ik nog steeds meer vertrouwen in medici dan in bestuurders.
Medici maken fouten, en met fouten bedoel ik fouten. Dat wat bestuurders fouten plegen te noemen zijn meestal geen fouten, maar is gedrag.
En gedrag is (1) een mentaliteitskwestie en (2) aangeleerd …

Rob

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn.

Aan hetgeen mijn krant schrijft, hecht ik in elk geval meer waarde dan wat hier wordt beweerd en wat wordt geschreven in wat wakker Nederland als “krant” bestempelt.
Zeker gezien dat die keiharde cijfers (= feiten) zijn …
Een mening dien je te baseren op feiten, helaas is de tendens om feiten te moeten bewijzen omdat die niet overeenkomt met de mening.

RCGrootveld op 14 dec 2016 21:10

Waarmee je je nu dus diskwalificeert… lees het krantenartikel nog maar eens goed en ga na of de getrokken conclusie gedragen wordt door het onderzoek… dat is niet het geval namelijk, de correlatie ontbreekt…

Ik wou enkel aantonen dat er hulpsystemen zijn, waardoor je al een heleboel snelheidsovertredingen kan vermijden.
Op een baan met steeds wisselende snelheden kan het wel eens zijn dat je een bord mist, vaak staat men daar ook te flitsen. Dat is natuurlijk een beetje dubbel.
Ik heb vrienden die zowat elke vakantie in Frankrijk geflitst worden, terwijl iedereen al weet dat er ongelofelijk veel gecontroleerd wordt, zeker op weg naar sneeuw en zon.
Dan ben ik blij dat we rustig en ontspannen met AAC rijden en misschien 30 minuten later aankomen.

Glij blij door die brei :-)

Dan ben ik blij dat we rustig en ontspannen met AAC rijden en misschien 30 minuten later aankomen.

Coldfeet op 15 dec 2016 09:19

Kijkend naar diverse topics hier op dit forum is die 30 minuten velen heel belangrijk

Rob

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn.

Aan hetgeen mijn krant schrijft, hecht ik in elk geval meer waarde dan wat hier wordt beweerd en wat wordt geschreven in wat wakker Nederland als “krant” bestempelt.
Zeker gezien dat die keiharde cijfers (= feiten) zijn …
Een mening dien je te baseren op feiten, helaas is de tendens om feiten te moeten bewijzen omdat die niet overeenkomt met de mening.

RCGrootveld op 14 dec 2016 21:10

Waarmee je je nu dus diskwalificeert… lees het krantenartikel nog maar eens goed en ga na of de getrokken conclusie gedragen wordt door het onderzoek… dat is niet het geval namelijk, de correlatie ontbreekt…

Hessel op 14 dec 2016 22:29

Volgens mij ben jij de gene die eea nog eens goed door moet lezen.

*bericht bewerkt door RCGrootveld op 15 dec 2016 09:22

Rob

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn.

Aan hetgeen mijn krant schrijft, hecht ik in elk geval meer waarde dan wat hier wordt beweerd en wat wordt geschreven in wat wakker Nederland als “krant” bestempelt.
Zeker gezien dat die keiharde cijfers (= feiten) zijn …
Een mening dien je te baseren op feiten, helaas is de tendens om feiten te moeten bewijzen omdat die niet overeenkomt met de mening.

RCGrootveld op 14 dec 2016 21:10

Waarmee je je nu dus diskwalificeert… lees het krantenartikel nog maar eens goed en ga na of de getrokken conclusie gedragen wordt door het onderzoek… dat is niet het geval namelijk, de correlatie ontbreekt…

Hessel op 14 dec 2016 22:29

Die correlatie tussen maximum snelheden en de handhaving ervan en het aantal verkeersdoden is er wel degelijk.
Of er ook een causaal verband is, kun je betwisten maar is alleen al in relatie tot de wetten van moeder natuur aannemelijk.

Rob

Dan ben ik blij dat we rustig en ontspannen met AAC rijden en misschien 30 minuten later aankomen.

Coldfeet op 15 dec 2016 09:19

Kijkend naar diverse topics hier op dit forum is die 30 minuten velen heel belangrijk

RCGrootveld op 15 dec 2016 09:21

Dat is iets dat jij er steeds van meent te moeten maken. En @Coldfeet, ik heb geen ACC nodig om comfortabel en zonder boetes onderweg te kunnen zijn en relaxed aan te kunnen komen op bestemming. De enkele boete die ik ontvang is voor een paar km te snel op een 50 stuk.

Ik wou enkel aantonen dat er hulpsystemen zijn, waardoor je al een heleboel snelheidsovertredingen kan vermijden.
Op een baan met steeds wisselende snelheden kan het wel eens zijn dat je een bord mist, vaak staat men daar ook te flitsen. Dat is natuurlijk een beetje dubbel.
Ik heb vrienden die zowat elke vakantie in Frankrijk geflitst worden, terwijl iedereen al weet dat er ongelofelijk veel gecontroleerd wordt, zeker op weg naar sneeuw en zon.
Dan ben ik blij dat we rustig en ontspannen met AAC rijden en misschien 30 minuten later aankomen.

Coldfeet op 15 dec 2016 09:19

In Frankrijk worden die palen aangekondigd. In Frankrijk hebben de inwoners de gewoonte te flikkeren met hun lichten als er controle is. In Frankrijk zijn coyotes legaal. In Frankrijk staat een groot deel van de flitspalen bij een bergaf.

Maw, als je in Frankrijk geflitst wordt ligt het echt wel aan jezelf.

Ben er twee keer aan de kant gezet door een anoniem voertuig, dit voor te snel rijden, waarschuwing gekregen. Voor de rest al jaren boetevrij gereden in Frankrijk (en doe er gemakkelijk 10 000km op een jaar).

30minuten is het punt niet denk ik.

*bericht bewerkt door DavidW op 15 dec 2016 10:36

Tja en als het in de krant staat moet het wel waar zijn.

Aan hetgeen mijn krant schrijft, hecht ik in elk geval meer waarde dan wat hier wordt beweerd en wat wordt geschreven in wat wakker Nederland als “krant” bestempelt.
Zeker gezien dat die keiharde cijfers (= feiten) zijn …
Een mening dien je te baseren op feiten, helaas is de tendens om feiten te moeten bewijzen omdat die niet overeenkomt met de mening.

RCGrootveld op 14 dec 2016 21:10

Waarmee je je nu dus diskwalificeert… lees het krantenartikel nog maar eens goed en ga na of de getrokken conclusie gedragen wordt door het onderzoek… dat is niet het geval namelijk, de correlatie ontbreekt…

Hessel op 14 dec 2016 22:29

Die correlatie tussen maximum snelheden en de handhaving ervan en het aantal verkeersdoden is er wel degelijk.
Of er ook een causaal verband is, kun je betwisten maar is alleen al in relatie tot de wetten van moeder natuur aannemelijk.

RCGrootveld op 15 dec 2016 09:40

Zucht…
Eerder heb je geroeptoeterd dat er een verband is tussen de toegestane Vmax en het aantal dodelijke verkeersslachtoffers.
Op de vragen naar dit verband zeg je: “kijk maar in de krant” en “dat zijn harde cijfers”. (Puike drogredenen overigens, daar niet van)

Maar uit die cijfers (en dus ook niet uit de krant) valt niet de concluderen dat het AANTAL dodelijke slachtoffers verklaard wordt door de hoogte van de toegestane vmax… Statistiek geeft namelijk niet weer welke omstandigheden tot de ongevallen hebben geleid.
(Wat overigens niet weg neemt dat de kans op dodelijke afloop van EEN individueel ongeval toeneemt naarmate de snelheid hoger is en de overige omstandigheden gelijk zijn gebleven, op dat punt heb je gelijk)

Evengoed, over de inhoud gaat deze discussie al lang niet meer. Het strooien met allerlei non valide argumenten, drogredenen en ruis wekt de indruk dat het je enkel nog te doen is om het hebben van het laatste woord :D

Ik wou enkel aantonen dat er hulpsystemen zijn, waardoor je al een heleboel snelheidsovertredingen kan vermijden.

Helaas is er geen enkele van 100% betrouwbaar, en juist dat maakt het probleem. Na verloop van tijd ga je vertrouwen op zo’n systeem, en gebeurt het wel eens dat je dan toch op de foto staat.

Op een baan met steeds wisselende snelheden kan het wel eens zijn dat je een bord mist, vaak staat men daar ook te flitsen. Dat is natuurlijk een beetje dubbel.

Naar mijn mening is op snelheid controleren op deze basis dan ook puur “geld ophalen” en heeft het niets met verkeersveiligheid te maken. Trajectcontroles zijn al vele malen eerlijker, maar eigenlijk is de enige juiste methode met agenten die daadwerkelijk het verkeersbeeld kunnen beoordelen. Mijn rijgedrag verandert echt niet als je een keertje een paar kilometer te hard hebt gereden en je weken later een boete ontvangt daarvoor. Als een agent je van de weg haalt, je aanspreekt op onveilig gedrag, en het bij een waarschuwing laat is het plots een heel ander verhaal.

Ik heb vrienden die zowat elke vakantie in Frankrijk geflitst worden, terwijl iedereen al weet dat er ongelofelijk veel gecontroleerd wordt, zeker op weg naar sneeuw en zon.
Dan ben ik blij dat we rustig en ontspannen met AAC rijden en misschien 30 minuten later aankomen.

Coldfeet op 15 dec 2016 09:19

Daar ben ik het inderdaad wel redelijk mee eens. In Frankrijk kondigen ze het ook netjes aan, en wordt veel meer rekening gehouden met het verkeersbeeld op bepaalde trajecten dan in bijvoorbeeld Zwitserland, maar ook in Nederland.
Wat betreft tijdswinst is het naar mijn mening dan wel weer iets anders. Op een reis van 1000km een gemiddelde van 100km/h is 10 uur, maar op een gemiddelde van 120 is nog geen 8,5 uur, wat min of meer wel aangeeft dat de route en het tijdstip van reizen dan ook interessanter is dan de snelheid als de je reistijd geminimaliseerd wil hebben.

Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie