Onderzoek weer actueel: ‘Overschat de Nederlandse skiër zichzelf?’

Ik ga me niet meer in deze discussie mengen. Blijkbaar is het volstrekt normaal om lekker lomp als een volstrekte debiel iedereen en alles achter je tegen te houden. De piste regels geven voorrang aan lager verkeer, dus zal ik die voorrang wel even flink nemen. Rekening houden met anderen, wat is dat, ik heb toch gelijk… Ikke ikke ikke.

Nu weten we weer waarom Nederlanders in de Alpen vaak met de nek aangekeken worden.

@MyukiJan, zo doe ik het vaak, ook maar dan nog heb je af en toe figuren die nogal onverwachts reageren. Vandaar vaak ook even middels Achtung laten weten dat je boven ze skiet en voorbij komt. Alles overigens volstrekt veilig en in normaal tempo.

@Robert7 ik denk dat je de plank misslaat.
Denk je echt dat mensen expres veel ruimte in gaan nemen om “de voorrang maar te nemen”?
Het is vooral onvermogen in mijn optiek. Maar aan jouw toonzetting te merken stoor jij je eraan.
Dus betrek je de beperking op jezelf en gaat het inderdaad over ikke, ikke, ikke, maar dan inderdaad jij.

Nee henrike, dat denk ik niet. Maar dat is wel de houding die een aantal forumleden zich hier menen te moeten aannemen.

Al een geluk voel ik me als Vlaming helemaal niet aangesproken door het onderzoek ;-)
Maar de discussie hierboven kan ik van beide kanten begrijpen. Ik (snowboard) zoek tijdens de drukkere momenten graag de zijkantjes op om vlot voorbij te kunnen steken. Ik probeer een inschatting te maken van de personen die ik voorbij ga steken maar probeer ook steeds genoeg marge in te bouwen om dit op een veilige manier te doen. Ooit 1 keer ben ik vol in de ankers gemoeten omdat de dame voor me (op smalle een verbindingsweg) toch plots haar bocht tot aan de rand nam net op het moment dat ik voorbij wou. Resultaat: ik even in de netten. Dat is vervelend, maar ik had genoeg marge, de dame onder mij heeft geen achteruitkijkspiegels, zij heeft voorrang, het was mijn eigen schuld. Case closed.
Op de rustigere momenten en de bredere pistes wissel ik lange en korte bochten ook wel eens af. Hoewel ik mijn traject mag bepalen zonder achter me te kijken, doe ik dit steevast als ik van ritme ga wisselen. Is dit verplicht? Neen! Is dit verstandig? Ja!
Maar ook dit zijn zaken die je door ervaring leert lijkt.
Ik ben ondertussen een 25 jaar aan het boarden, vaak meerdere keren per jaar, in al die tijd ben ik volgens mij (als je het eerste jaar uitstappen uit de lift niet meerekent) nog maar 1 keer op een andere skiër gebotst. Tijdens familiefeesten herinnert mijn broer me er geregeld aan dat zijn inschatting was dat het mijn fout was dat ik op hem botste… ;-)

Het zou interessant zijn die 7.000 : 1.000.000 in perspectief te zetten.
Van de ene kant komt bij mij de vraag op “zijn dit allemaal mensen die, door eigen roekeloos gedrag danwel zelfoverschatting, tijdens het sneeuwsporten een blessure of verwonding hebben opgelopen die een artsbezoek nodig heeft?”
Van de andere kant vraag ik me af hoeveel (vergelijkbare) blessures er gemiddeld bij andere sporten opgelopen worden. Het zou me verbazen als een amateurvoetballer in een seizoen (grofweg de dubbele “sporttijd” als een skiweek) niet ongeveer hetzelfde blessurerisico loopt.
En dan is er nog de vraag: Hoe doen anderen het? Bijvoorbeeld vergelijkbare nationaliteiten als Britten of Belgen die eigenlijk ook niet “thuis” skiën. Maar zijn plaatselijke skiërs inderdaad veiliger op weg?

Klein voorzetje over algemene sportblessures:
“In 2021 liepen in Nederland naar schatting 3,5 miljoen sporters tenminste één blessure op. In totaal leidde dat tot ongeveer 4,3 miljoen sportblessures verdeeld over 3,5 miljoen sporters.”
en
“Daarna volgt veldvoetbal, met naar schatting 650.000 blessures”
Uit: https://www.veiligheid.nl/kennisaanbod/cijferrapportage/spor…

Is water nat?

@Robert7 beter dat de incrowd hier het vertelt dan dat wanneer je het achteraf van een rechter moet horen

Overigens snap ik het punt van @Robert7 ergens ook wel. Zie ook mijn eerdere verhaal over omgevingsbewustheid.
Wel eens gehad dat een koppel naast elkaar op een niet heel brede piste in tegengesteld ritme de volle piste gebruikte. Bochtjes met een traag tempo. Daar kwam je dus nauwelijks langs omdat de zijkant en het midden dus constant afgeblokt waren. Irritant.
Tegelijk zelf als skileraar ook wel eens bewust de volle breedte gebruikt omdat anders de kindjes aan alle kanten werden gesneden of met een rotgang gepasseerd (drukke kerstvakantie, slechte pistecondities). Toen zullen een aantal mij wel irritant gevonden hebben. Maar dat was deels wederzijds 😉

Zolang je je als achterligger maar beseft dat iedereen voor je voorrang heeft en je verplicht bent ruim te passeren. Maar dat weet Robert ook echt wel.

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

Gewoon een beetje rekening met elkaar houden en zelf nadenken dat je geen superman of vrouw bent. Een foutje, hoe gevorderd ook, zit in een klein hoekje. Nobody is perfect laten we maar zeggen. Iedereen heeft op de piste het volste recht om daar te zijn. Een fijn en sociaal 2024 gewenst! Oohh en wereldvrede 😏

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

SuzannaE op 29 dec 2023 13:53

Ja is een handig trucje. Even met de stokken achter je op elkaar tikken als je langs iemand wil glijden. Werkt prima.
Hand uitsteken is ook aan te bevelen, zeker bij kruisingen of aankomend bij plekken waar meer liften vertrekken.

Ik ga me niet meer in deze discussie mengen. Blijkbaar is het volstrekt normaal om lekker lomp als een volstrekte debiel iedereen en alles achter je tegen te houden. De piste regels geven voorrang aan lager verkeer, dus zal ik die voorrang wel even flink nemen. Rekening houden met anderen, wat is dat, ik heb toch gelijk… Ikke ikke ikke.

Nu weten we weer waarom Nederlanders in de Alpen vaak met de nek aangekeken worden.

Robert7 op 29 dec 2023 12:08

Ik begrijp ook niet echt waarom het hier normaal wordt gevonden dat iemand de gehele piste opeist. In mijn ogen (beetje) hetzelfde als je auto in twee vakken parkeren of in het midden van een roltrap gaan staan: Asociaal gedrag dus. Veelal wordt het gedaan door iemand die zichzelf heel goed vindt en daardoor denk dat die de hele breedte mag opeisen omdat er toch niemand ‘harder’ kan. Het kan voor achteropkomend verkeer echt behoorlijk lastig zijn om goede inschatting te maken en zorgt voor gevaarlijke situaties.

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

SuzannaE op 29 dec 2023 13:53

Jazeker. Maar ik kijk ook steeds achterom.
En als er eens zo’n ongeduldige haastpummel achter me hangt wijs ik wel eens naar de kant waar ie me kan inhalen.

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

SuzannaE op 29 dec 2023 13:53

Ja doe beide.
Dat tikken werkt prima op paden. Vooral als je wat meer snelheid mee wil nemen op een vlak stuk, en iedereen in een rechte lijn skied.
Richting aangeven idd vaak bij liften. Meestal bij mensen die omhoog kijken, dan geef ik aan waar ik heen wil…

Als snowboarder heb ik geen stokken om mee te tikken maar vaak ben je wel wat beter te horen dan een skiër door het geluid van je board. Maar ook ik steek mijn hand uit, kijk sowieso regelmatig over mijn schouder en kijk altijd eerst boven me voordat ik iets “onverwachts” doe. En als ik een stuk moet oversteken doe ik dat kijkend naar boven (dus rij ik switch als ik naar echts moet) etc etc.

Je zie het overal wel. Na een (basis)cursus neem je vrijwel nooit meer een update.
Ik kan drijven en watertrappelen, dus ik zal wel niet meer verdrinken.
Heb mijn rijbewijs gehaald, dus ik ken het verkeer en de verkeersregels.
Heb mijn fietsdiploma, dus ik mag met mijn wielrenners de straat op samen met mijn wielrenvrienden.
En ik heb mijn schoenstrikdiploma, maar die oefen ik nog dagelijks, want het mag niet voorkomen dat iemand ziet dat ik dat niet meer zou kunnen.

Jammer dat zoveel topics verworden tot verbale loopgravenoorlogen waarbij de nuance uit het raam gemieterd wordt,.

Je zie het overal wel. Na een (basis)cursus neem je vrijwel nooit meer een update.
Ik kan drijven en watertrappelen, dus ik zal wel niet meer verdrinken.
Heb mijn rijbewijs gehaald, dus ik ken het verkeer en de verkeersregels.
Heb mijn fietsdiploma, dus ik mag met mijn wielrenners de straat op samen met mijn wielrenvrienden.
En ik heb mijn schoenstrikdiploma, maar die oefen ik nog dagelijks, want het mag niet voorkomen dat iemand ziet dat ik dat niet meer zou kunnen.

Kewi op 29 dec 2023 16:55

Klopt helemaal. Je kan zwemlessen, autorijlessen, fietslessen en schoenstriklessen volgen zoveel je wil maar het meest leer je door gewoon te zwemmen, autorijden, fietsen en schoenstrikken, met vallen en opstaan zoals dat heet(te). 😉

Tenzij alles alleen maar perfect moet zijn, dan houden we ons best binnenshuis op en kunnen we de opleiding schoenstrikken al achterwege laten. 🙃

Ik begrijp ook niet echt waarom het hier normaal wordt gevonden dat iemand de gehele piste opeist. In mijn ogen (beetje) hetzelfde als je auto in twee vakken parkeren of in het midden van een roltrap gaan staan: Asociaal gedrag dus. Veelal wordt het gedaan door iemand die zichzelf heel goed vindt en daardoor denk dat die de hele breedte mag opeisen omdat er toch niemand ‘harder’ kan. Het kan voor achteropkomend verkeer echt behoorlijk lastig zijn om goede inschatting te maken en zorgt voor gevaarlijke situaties.

Gerwin op 29 dec 2023 15:00

Ik denk dat juist de beginners meer de hele piste gebruiken omdat ze meer moeite hebben om goec hun snelheid onder controle te houden en hun bochtjes te draaien.

Das in mijn ogen niet asociaal.

Het is de schuld van de carveski!
Vroeger op de rechte latten moest je flink lessen om soepel de berg af te komen. Dat gold voor de eerste snowboards ook… au!!
Dus iedere dwaas kan na een dagje oefenen zelf de berg af. We lachen ons vaak kapot vanuit de lift, wat er allemaal passeert.
Ook de loskoppelbare skilift is debet aan de drukte. Vandaag bewust pistes gepakt bij een lange ouderwetse lanceersleeplift, de corduroy stond nog op de piste om 13uur waar de rest echt totaal verrot geskied was.
Vroeger stonden we in de rij voor langzame tweezitters op Ifen, Kleinwalsertal, stervenskoud, ellenlang enz… Maar de afdalingen waren altijd prachtig en rustig, zelfs in de Krokusvakantie.
En ondanks dat veel mensen het financieel pittig hebben, is daar in de Alpen niks van te zien. We weten wat een weekje kost en miljoenen mensen uit allerlei landen kunnen zich dit blijkbaar makkelijk veroorloven.
Toen vroeger alleen mijn vader de kost verdiende en mijn mijn moeder thuis voor alles en ons zorgde, moesten we sparen voor een weekje Willingen en twee jaar sparen voor Oostenrijk.
Wat een verschil met nu, wij gaan altijd twee keer en dat doen er meer.

Volgens mij is dit fenomeen zo ongeveer een typisch voorbeeld van Dunning Kruger. Beginners hebben over t algemeen weinig vertrouwen en durven dus vaak weinig en doen voorzichtig. Intermediates plus licht gevorderden denken , net zoals dunning kruger beargumenteert, dat ze alles weten/ kunnen en geweldig zijn. Daarna komen ze er achter dat het toch niet zo is….

Skiën is een risicovolle sport en helaas tegenwoordig vooral omdat anderen je in gevaar brengen.

Vandaag in Maria Alm ook weer genoeg idioten gezien; type ski-helm los/scheef op het hoofd, jas open, rechtdoor de piste af, ski-houding rechtop/naar achter hangend/benen wijd en benen doen allebei hun eigen ding.

Of 14 jarige locals die denken dat ze Alberto Tomba zijn. Als ik me vroeger niet gedroeg op de piste dan stuurden m’n ouders me terug naar het appartement, klaar met skiën voor die dag…

Hoe dit volgens mij allemaal komt? Skiën is te makkelijk geworden met de komst van carve ski. Zoals hierboven ook al benoemd kan je met een paar uurtjes les al redelijk zelfstandig beneden komen, waarom zou je dan weken op les gaan? Het is allemaal al zo duur… Zelfoverschatting komt dan al redelijk snel om de hoek kijken, zeker in groepsverband. En de ‘ver-carnavallisering’ van wintersport en daarmee gepaard de groepen die ook vooral voor het feestje eromheen komen helpt ook niet mee… Skiën lijkt voor sommigen dan bijzaak.

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

SuzannaE op 29 dec 2023 13:53

Ja, bv als ik aan de kant stop oid geef ik het altijd wel even aan. Als ik iemand voorbij ga en het idee heb dat hij gewoon geen idee heeft waar ik zit, ff de stokken tegen elkaar tikken. Dan heeft men in ieder geval het idee dat iemand in de buurt zit. Verwacht niet dat ze opzij gaan, maar op schrikreacties zit ook niemand te wachten.

Wat ik wel interessant vind om te laten onderzoeken is of er een verband bestaat tussen de zichzelf schromelijk overschattende mannelijke Nederlander van zekere leeftijd en de auto die hij rijdt…

Vandaag op weg gegaan naar Val Cenis en me onderweg flink geëergerd aan Nederlanders met “dikke BMW”, grote Volvo, Audi of Mercedes… veel te hard, lomp inhalen, van de ene baan naar de andere flitsen, geen richting aangeven, anderen klemzetten, bijna afsnijden en zelfs het Duitse “blinken” met de koplompen gezien bij Nederlandse auto’s… asociaal rijgedrag… zal ook wel een zelfoverschattingscomponentje in zitten… maar ben dus benieuwd of dit dezelfde mannen zijn… zou me niks verbazen…

Belgen rijden overigens niet asociaal… die rijden gewoon erg slecht…😉 heel veel variatie in snelheid: eerst te langzaam om 5 minuten later met 150 km/h weer voorbij te komen en het vreemdste wat ik alleen Belgen zie doen op de snelweg: remmen!!! En dan niet voor een file of bergaf… dat is logisch…, maar remmen als er niemand voor ze zit, eerst inhalen en vervolgens remmen, accelereren en meteen daarna remmen, remmen als er iemand achter ze zit, remmen als er niemand achter ze zit, remmen bergop, remmen om het remmen… totaal onbegrijpelijk… zijn er Vlamingen hier die dit kunnen duiden? Ik snap er niks van en zie het elke vakantie weer…

Er is best wat onderzoek uitgevoerd naar de hypothese die hierboven staat; neem je meer risico als je een helm op hebt? Op een enkele studie na, de befaamde ballon opblaasproef, is de conclusie van niet. Op die enkele studie is ook wel wat af te dingen.

Mijn hypothese zit vooral op drukte.

Een andere hypothese: aan die zelfoverschatting is helemaal niets Nederlands.

Roy83 op 29 dec 2023 10:59

Deels eens. Nagenoeg iedereen overschat zijn of haar kunnen. 89% van de autorijders denkt beter dan gemiddeld te rijden. Drukte helpt ook niet. Maar zelfoverschatting wordt in de hand gewerkt met veiligheid verhogende middelen. ABS invoering op taxis in München: 300% met ongevallen veroorzaakt door taxis in de maanden daarna. Invoering veiligheidsgordel in Zwitserland (2x geweest), twee keer steeg het aantal gewonden veroorzaakt door bestuurders (met name gewonden bij voetgangers). Apk/Mot had hetzelfde effect. Wel ebt dat effect weg. Skiërs die voor het eerst een helm ophebben hebben een extra gevoel van veiligheid. Skiërs die niet anders gewend zijn niet.

Volgens mij is dit fenomeen zo ongeveer een typisch voorbeeld van Dunning Kruger. Beginners hebben over t algemeen weinig vertrouwen en durven dus vaak weinig en doen voorzichtig. Intermediates plus licht gevorderden denken , net zoals dunning kruger beargumenteert, dat ze alles weten/ kunnen en geweldig zijn. Daarna komen ze er achter dat het toch niet zo is….

DaphneK op 29 dec 2023 18:06

Dat is niet helemaal Dunning Kruger: mensen die slecht presteren denken dat ze redelijk tegen het gemiddelde aan zitten. Mensen die goed presteren denken dat ze iets beter zijn dan het gemiddelde. In werkelijkheid is de afstand groter. Bij het skiën is het meer als de automobilist die alleen de slechtere onthoudt en daardoor denkt beter te zijn dan de rest. (Sorry heb dit effect gebruikt in mijn proefschrift 😇).

Volgens mij is dit fenomeen zo ongeveer een typisch voorbeeld van Dunning Kruger. Beginners hebben over t algemeen weinig vertrouwen en durven dus vaak weinig en doen voorzichtig. Intermediates plus licht gevorderden denken , net zoals dunning kruger beargumenteert, dat ze alles weten/ kunnen en geweldig zijn. Daarna komen ze er achter dat het toch niet zo is….

DaphneK op 29 dec 2023 18:06

Dat is niet helemaal Dunning Kruger: mensen die slecht presteren denken dat ze redelijk tegen het gemiddelde aan zitten. Mensen die goed presteren denken dat ze iets beter zijn dan het gemiddelde. In werkelijkheid is de afstand groter. Bij het skiën is het meer als de automobilist die alleen de slechtere onthoudt en daardoor denkt beter te zijn dan de rest. (Sorry heb dit effect gebruikt in mijn proefschrift 😇).

StevenNijhuis_ op 29 dec 2023 19:14

Ik bedoel dat deze mensen vooral in het gedeelte Mountain of Stupid zitten ;) wat bedoel je eigenlijk met “het slechtere onthoudt?”. Zit daar met skiën dan per se zo’n verschil in?

Veel mensen overschatten zichzelf.

Steken jullie weleens een hand/stok uit als je van richting wisselt? Of gebruik je je stokken als bel?

Ik betrapte me er op dat ik beide doe.

SuzannaE op 29 dec 2023 13:53

Op een smal pad wil ik af en toe wel eens m’n stokken gebruiken als “bel”…

Ik roep altijd “Koekoek”
Dus als je voortaan “Koekoek” hoort ben ik dat.🥴