Ja er zijn twee hoofd benaderingen de Europese of Oostenrijkse duwen tegen de ski’s en de ski’s draaien of de Amerikaanse de ski’s laten draaien door druk van de sneeuw.

guusvanbosveldheinsi op 27 dec 2017 15:54

Dat is zeker niet de Oostenrijkse benadering. Overigens is ruim 26% van alle World Cups gewonnen door Oostenrijkers en 89% door een Europeaan, tegenover nog geen eens 10 procent door de Amerikanen. Waarom je naar Amerikanen zou willen luisteren is mij daarom een raadsel.

@Morzel
Door je bergbeen te buigen.

IkBakErNiksVan op 27 dec 2017 16:51

Door je bergbeen te buigen of te ontlasten is wat wij al jaren zeggen. Vergeet dan niet de gebogen knie richting de sneeuw te brengen. Kleine teen kanten noemen we dat.

Body Miller, is een amerikaan Yvon trouwens ook. Ik loop niet klakkeloos achter anderen aan maar verdiep me in wat er gezegd en gedaan wordt. Italianen geven ook een goede uitleg. De japanners kan ik alleen zien maar bewegen ook goed.

Ik denk dat Guus vooral de lesmethodiek bedoelt @IkBakErNiksVan. En in je voorbeeld richting @Morzel haal je dan natuurlijk precies zijn stokpaardje aan, namelijk het intrekken van het binnenbeen.

Ik denk trouwens dat ze bij Morzel op de training allemaal een beetje meewarig naar Pinturault zouden kijken 😜.

-Spam-

Klik hier eens en daar wordt het heel goed uitgelegd hoe een bocht gemaakt kan worden. Zo wordt het wel door de wereld top gedaan.

Ik denk dat Guus vooral de lesmethodiek bedoelt @IkBakErNiksVan. En in je voorbeeld richting @Morzel haal je dan natuurlijk precies zijn stokpaardje aan, namelijk het intrekken van het binnenbeen.

Ik denk trouwens dat ze bij Morzel op de training allemaal een beetje meewarig naar Pinturault zouden kijken 😜.

Shane op 27 dec 2017 17:05

Dat heb je goed gezien. Ontlasten ipv belasten. Geeft ook een gewichtverplaatsing. Iets wat we de hele dag ook doen tijdens het lopen. Maar dan wel als een pinguin.

@guusvanbosveldheinsi
Bergbeen ontlasten is verzonnen door de Oostenrijkers.
En je binnenste knie richting de sneeuw brengen is typisch iets dat je niet moet doen. Daardoor veroorzaak je enkel problemen. In PMTS noemen ze dat de phantom move en, zoals je zelf ook weet, houdt dit kanthoek maken door je bergbeen om te kanten in. Dat is m.i. dus echt totaal niet hoe het moet. Kanthoek maken door je bergbeen te buigen verplicht je namelijk met gewicht op je bergbeen te skiën.
@Shane
Er zit een verschil tussen je bergbeen intrekken, terugtrekken/naar achter trekken en omkanten. Drie verschillende dingen/bewegingen; drie verschillende uitkomsten. Morzel heeft het vooralsnog enkel over terugtrekken en omkanten gehad.

Ik doelde op de plaatjes van Pinturault en de te verwachten reactie van Guus daarop @IkBakErNiksVan.

@guusvanbosveldheinsi
Bergbeen ontlasten is verzonnen door de Oostenrijkers.
En je binnenste knie richting de sneeuw brengen is typisch iets dat je niet moet doen. Daardoor veroorzaak je enkel problemen. In PMTS noemen ze dat de phantom move en, zoals je zelf ook weet, houdt dit kanthoek maken door je bergbeen om te kanten in. Dat is m.i. dus echt totaal niet hoe het moet. Kanthoek maken door je bergbeen te buigen verplicht je namelijk met gewicht op je bergbeen te skiën.

@Shane
Er zit een verschil tussen je bergbeen intrekken, terugtrekken/naar achter trekken en omkanten. Drie verschillende dingen, drie verschillende uitkomsten.

IkBakErNiksVan op 27 dec 2017 17:16

Zo duidelijker. Kleine teen richting de sneeuw of kanten en dat is niet je grote teen of knie naar binnen duwen A.frame.

@Shane

Ah excuus. Dat is inderdaad een van de dingen die PMTS predikt, maar m.i. niet per se op de goede manier. Zij hebben het over kanthoek maken door tipping and relaxing. Maar zoals ik al zei, als je kanthoek wil maken d.m.v. tipping and relaxing van het bergbeen veroorzaak je enkel problemen. Bergbeen intrekken vs. inside ski tipping en relaxing is een wezenlijk verschil.
En die phantom move van PMTS zorgt eigenlijk eerder voor o-benen, terwijl je in de WC duidelijk meer a-frames dan o-frames ziet.

Je begrijpt mij goed. Dit is de PMTS methode.

guusvanbosveldheinsi op 27 dec 2017 15:57

Dat zegt genoeg…

Release = inzet (bij basisparallel is dat voorinwaartse hoogbeweging, later komt daar diepontlasting bij)
Transfer = balanswissel
Engagement = uitsturen met progressieve drukopbouw

3 fasen in een bocht dus, en 3 termen die in een andere methodiek andere namen krijgen. Hoe graag Harald Harb het ook draait, het blijft voor een groot stuk dezelfde wijn in andere vaatjes.

Morzel op 27 dec 2017 16:26

Precies dit. Verder wordt het niet op prijs gesteld @guusvanbosveldheinsi om telkens met verschillende namen (na meerdere bloks na veelvuldig spammen) links naar je eigen websites te blijven plaatsen.

@IkBakErNiksVan: natuurlijk… dat zijn toch twee kneusjes ;-).

Zoals je ziet op je plaatjes wordt samen met het plooien van de knie, ook de binnenski actief naar achter gehaald zodat enkelflexie behouden blijft en de binnenski stuurt i.p.v. drift. Bij het A-frame waar ik op doelde wordt het binnenbeen opgetrokken, maar de voet niet naar achter getrokken zodat de binnenski zonder druk een pak voor de buitenski over de sneeuw fladdert.

Alle gekheid op een stokje: ik verwacht niet dat er veel recreationele skiërs zijn die kantenhoeken halen die nog maar in de buurt komen van wat de grote jongens (en meisjes) in de World Cup doen. Op die manier heb je A-frames en A-frames :-p. Bij het plebs op de latten (waar ik me voor alle duidelijkheid bijtel) is een A-frame het symptoom van één of ander onderliggend probleem (slechte sturing van de binnenski, te brede skivoering, heup dumpen, te grote schoenen, …).

Ik denk trouwens dat ze bij Morzel op de training allemaal een beetje meewarig naar Pinturault zouden kijken 😜.

Shane op 27 dec 2017 17:05

Wij verdelen onze meewarigheid eerlijk over alle WC-skiërs hoor. We hebben geen favorietjes :-D

Denk je niet dat die Phantom move vooral bedoeld is voor de korte bochten @IkBakErNiksVan? Bij Reilly in de korte bochtjes zijn de O benen en het tippen ook regelmatig te zien. In lange bochten schakelt hij over naar A frame.

Je begrijpt mij goed. Dit is de PMTS methode.

guusvanbosveldheinsi op 27 dec 2017 15:57

Dat zegt genoeg…

Release = inzet (bij basisparallel is dat voorinwaartse hoogbeweging, later komt daar diepontlasting bij)
Transfer = balanswissel
Engagement = uitsturen met progressieve drukopbouw

3 fasen in een bocht dus, en 3 termen die in een andere methodiek andere namen krijgen. Hoe graag Harald Harb het ook draait, het blijft voor een groot stuk dezelfde wijn in andere vaatjes.

Morzel op 27 dec 2017 16:26

Precies dit. Verder wordt het niet op prijs gesteld @guusvanbosveldheinsi om telkens met verschillende namen (na meerdere bloks na veelvuldig spammen) links naar je eigen websites te blijven plaatsen.

Rogier op 27 dec 2017 17:32

Het commentaar zegt genoeg en geeft duidelijk aan dat er geen enkele kennis is van de basisbewegingen. Gelukkig heb ik dat al eerder uitgelegd. Maar ik zal me verder onthouden van commentaar. Er is niets naar mijn website geplaatst of verwezen. Jammer dan worden de lezers onthouden van andere info en zouden ze zelf kunnen beslissen wat hen aanspreekt om zo meer glijplezier te krijgen.

@Shane
Nee, volgens mij niet. Ik heb mij in het verleden weleens verdiept in PMTS en Harb stelt echt dat je bergbeen bepaalt hoeveel kanthoek je maakt. Hoe meer jij je bergbeen omkant en buigt/relaxt, hoe meer kanthoek je maakt volgens zijn visie.

Ik moet wel eerlijk zeggen dat die phantom move bij parallel skiën op lage snelheden wel lekker werkt.

Los van dat een bocht een bocht blijft hoe je het ook noemt, wil ik als mindere skigod wel aangeven dat PMTS zeker zaken naar voren brengt die je ergens anders gewoon niet meekrijgt. Het intrekken van het binnenbeen is daar een heel belangrijk voorbeeld van. Kijk alleen maar naar de vele skicursussen op Youtube… niemand praat over het korter maken van het binnenbeen, terwijl ze het allemaal doen.

Daarnaast gaan ook steeds meer anderen volgens mij op hun eigen manier die kant op, bijvoorbeeld JF Bealieu. “Inside ski is the decider, outside ski is the rider.” “Shortening the inside leg is the most important move in skiing.” “Unload the inside ski, steer the outside ski.”

@Shane
Ik denk dat dat je daar veel systemen echt mee tekort doet.
Dit concept is overal wel bekend. Het is alleen zo dat je dit in Europa pas op een hoger niveau krijgt aangeleerd. Een Staatlicher (of vergelijkbaar niveau in andere Europese landen) zal dit concept je 100% zeker kunnen vertellen, een Anwarter/Landes vaak niet. Maar die laatste categorie zijn vaak skileraren die het hobbymatig doen.
Daarbij is voor heel veel mensen het bergbeen intrekken nog niet zo heel relevant, omdat ze nog fundamentele fouten maken die eerst afgeleerd moeten worden.

Het is meer dat PMTS een heel erg open systeem is waar veel van bekend is en PMTS volgers naar mijn idee vaak heel erg mondig zijn. Daardoor stijgt natuurlijk de bekendheid van het systeem en omdat andere systemen vrij gesloten zijn wat betreft kennis delen krijgen mensen het idee dat PMTS de holy grail van de skisport is, omdat zij dingen benoemen die anderen onbenoemd laten. Maar ik durf je te garanderen dat Jean-Pierre en Hansi in de alpen je precies hetzelfde kunnen vertellen, alleen doen zij hun marketing wat minder goed. ;)

Over wat JF Beaulieu zegt valt ook te twisten denk ik. Er is echt niet maar een manier van leren skiën en m.i. is er niet een move belangrijker dan een ander. Je kan wel stellen dat bergbeen intrekken heel belangrijk is, maar als nog 10 andere dingen fout gaan bij iemand zal je nooit op de goede manier je bergbeen kunnen intrekken.

Haha!!

Ja, natuurlijk is het overal bekend, maar zouden er niet meer mensen in een vroeger stadium mee geholpen zijn? Toen ik het concept via JF Bealieu voor het eerst hoorde ( binnenski als beslisser en actief intrekken) vond ik dat wel een eye opener.

En zo werden vijf eenvoudige tips voor beginners bijna een stammenstrijd. Maar nu de kenners er toch zijn: hebben jullie een eenvoudige tip (skitechnisch) voor nouja de gemiddelde skiërs die een of twee weken op de piste staan? Hoe eenvoudiger hoe beter! Wat zou je hen meegeven eens uit te proberen op een rustige blauwe verbindingspiste en zal ze versteld doen staan (van het effect)?

Nou @Sndr, we hadden het over de phantom move die ik voorheen niet onder die naam kende, maar wel geschikt is voor jouw vraag:

https://youtu.be/2765E3PGyM4

En verder heeft het bewust ontlasten en intrekken van het binnenbeen richting de borst mij erg geholpen bij het beter leren carven.

@Sndr

Eenvoudige tips (uit verschillende hierboven beschreven stijlen):

1. Probeer recht boven je ski’s staand (in centrale basishouding dus niet kaarsrecht) eens het volgende: bij een bocht naar rechts breng je je linkerhand recht voor je buik, tegen je buik aan. Je rechterhand tegelijkertijd tegenovergesteld tegen je rug aan. Bij bocht naar links natuurlijk de handen andersom.
2. Probeer in je bocht (vanuit goede basishouding) je binnenski een paar keer op te tillen. Gaat dat goed dan verder ontwikkelen naar gehele bochten met opgetilde binnenski. Voor de beginners: de binnenski heeft dus geheel geen druk nodig.

Maar er zijn vast meer goede beginnertips.

Voor de vergevorderen: de druk op de binnenski wordt iets om mee te spelen en sneller/eerder je kanten te kunnen wisselen. Bouw de druk op de binnenski gedurende de bocht steeds meer op zodat je bij het uitkomen van de bocht eigenlijk op de binnenski staat (wat meteen je nieuwe buitenski is voor het aansnijden van de volgende poort).

Tellen blijft een oefening die op vele manier kan helpen, vooral om je bewegingen vloeiender, ritmischer en progressief te maken en bochten ook echt af te maken.

Op een niet-steile blauwe piste: na het inzetten van de bocht wachten tot je in de hellingslijn skiet (dus recht naar beneden), daarna beginnen met druk opbouwen op de buitenski/dalski, terwijl je langzaam tot drie telt. Zolang je telt moet je langzaam blijven dieper gaan (zover als je kan – overdrijven mag), daarna begin je meteen met inzet voor de volgende bocht (voorinwaartse hoogbeweging).

De opvolgoefening integreert de stokinzet in dezelfde beweging. In de vallijn is je hand voor je, maar wijst de punt van je stok schuin naar achter. Gedurende de drie tellen dat je zakt, laat je langzaam de punt van je stok naar voor komen zodat je alleen maar hoeft te prikken als je de volgende bocht inzet.

Een klassieker is het plat leggen van je stokken op je handen voor je, waarbij je tijdens het skiën de stokken parallel moet houden met de helling. Hierdoor ga je je bewuster zijn van je parallelle assen, en worden je handen voorwaarts geforceerd waardoor je minder snel in de back seat terecht komt.

Een andere oefening voor mensen die de neiging hebben teveel naar de berg te hangen is het optillen van de bergski (de neus van de ski mag op de sneeuw blijven) tijdens het traverseren van een helling. Die krijg je alleen maar van de grond als je in de correcte balans staat (met je gewicht op de dalski).

Tellen blijft een oefening die op vele manier kan helpen, vooral om je bewegingen vloeiender, ritmischer en progressief te maken en bochten ook echt af te maken.

Op een niet-steile blauwe piste: na het inzetten van de bocht wachten tot je in de hellingslijn skiet (dus recht naar beneden), daarna beginnen met druk opbouwen op de buitenski/dalski, terwijl je langzaam tot drie telt. Zolang je telt moet je langzaam blijven dieper gaan (zover als je kan – overdrijven mag), daarna begin je meteen met inzet voor de volgende bocht (voorinwaartse hoogbeweging).

De opvolgoefening integreert de stokinzet in dezelfde beweging. In de vallijn is je hand voor je, maar wijst de punt van je stok schuin naar achter. Gedurende de drie tellen dat je zakt, laat je langzaam de punt van je stok naar voor komen zodat je alleen maar hoeft te prikken als je de volgende bocht inzet.

Een klassieker is het plat leggen van je stokken op je handen voor je, waarbij je tijdens het skiën de stokken parallel moet houden met de helling. Hierdoor ga je je bewuster zijn van je parallelle assen, en worden je handen voorwaarts geforceerd waardoor je minder snel in de back seat terecht komt.

Een andere oefening voor mensen die de neiging hebben teveel naar de berg te hangen is het optillen van de bergski (de neus van de ski mag op de sneeuw blijven) tijdens het traverseren van een helling. Die krijg je alleen maar van de grond als je in de correcte balans staat (met je gewicht op de dalski).

Morzel op 27 dec 2017 19:19

Leuke uitleg. Maar hoe bouw je druk op? Wat moet je dan precies doen. Welke beweging of bewegingen zullen er gemaakt moeten worden?

@Shane
Ik denk dat dat je daar veel systemen echt mee tekort doet.
Dit concept is overal wel bekend. Het is alleen zo dat je dit in Europa pas op een hoger niveau krijgt aangeleerd. Een Staatlicher (of vergelijkbaar niveau in andere Europese landen) zal dit concept je 100% zeker kunnen vertellen, een Anwarter/Landes vaak niet. Maar die laatste categorie zijn vaak skileraren die het hobbymatig doen.
Daarbij is voor heel veel mensen het bergbeen intrekken nog niet zo heel relevant, omdat ze nog fundamentele fouten maken die eerst afgeleerd moeten worden.

Het is meer dat PMTS een heel erg open systeem is waar veel van bekend is en PMTS volgers naar mijn idee vaak heel erg mondig zijn. Daardoor stijgt natuurlijk de bekendheid van het systeem en omdat andere systemen vrij gesloten zijn wat betreft kennis delen krijgen mensen het idee dat PMTS de holy grail van de skisport is, omdat zij dingen benoemen die anderen onbenoemd laten. Maar ik durf je te garanderen dat Jean-Pierre en Hansi in de alpen je precies hetzelfde kunnen vertellen, alleen doen zij hun marketing wat minder goed. ;)

Over wat JF Beaulieu zegt valt ook te twisten denk ik. Er is echt niet maar een manier van leren skiën en m.i. is er niet een move belangrijker dan een ander. Je kan wel stellen dat bergbeen intrekken heel belangrijk is, maar als nog 10 andere dingen fout gaan bij iemand zal je nooit op de goede manier je bergbeen kunnen intrekken.

IkBakErNiksVan op 27 dec 2017 18:23

Wat erg om te lezen dat eerst fundamentele fouten afgeleerd moeten worden. De meest voor de hand liggende oplossing is, leer ze dan niet aan. Dan hoef je ze ook niet af te leren. Ja PMTS wordt vaak genoemd en gelukkig ook niet alleen door mij. Natuurlijk moeten er meer dingen gedaan worden want het is bewegen op de ski’s en daar is inzicht in bewegen voor nodig. Het zijn geen poses die ingenomen moeten worden maar natuurlijk bewegen.

Blijf me verbazen over de al jaren gevoerde discussie van PMTS vs De Rest van De Wereld.
Vooral de stelligheid waarmee de discussie gevoerd wordt strijkt me recht tegen de haren in.
Zeker heeft pmts voor sommige mensen valide oplossingen voor bepaalde skitechnische problemen, maar dat maakt de voor de rest van de wereld geldende inzichten over skiën niet ongeldig of minder valide.
Wat mij betreft heeft de skiër met de grootste grijns op zijn gezicht onder aan de helling ook het grootste gelijk ;-)

@Shane

Ik denk dat dat je daar veel systemen echt mee tekort doet.
Dit concept is overal wel bekend. Het is alleen zo dat je dit in Europa pas op een hoger niveau krijgt aangeleerd. Een Staatlicher (of vergelijkbaar niveau in andere Europese landen) zal dit concept je 100% zeker kunnen vertellen, een Anwarter/Landes vaak niet. Maar die laatste categorie zijn vaak skileraren die het hobbymatig doen.
Daarbij is voor heel veel mensen het bergbeen intrekken nog niet zo heel relevant, omdat ze nog fundamentele fouten maken die eerst afgeleerd moeten worden.

Het is meer dat PMTS een heel erg open systeem is waar veel van bekend is en PMTS volgers naar mijn idee vaak heel erg mondig zijn. Daardoor stijgt natuurlijk de bekendheid van het systeem en omdat andere systemen vrij gesloten zijn wat betreft kennis delen krijgen mensen het idee dat PMTS de holy grail van de skisport is, omdat zij dingen benoemen die anderen onbenoemd laten. Maar ik durf je te garanderen dat Jean-Pierre en Hansi in de alpen je precies hetzelfde kunnen vertellen, alleen doen zij hun marketing wat minder goed. ;)

Over wat JF Beaulieu zegt valt ook te twisten denk ik. Er is echt niet maar een manier van leren skiën en m.i. is er niet een move belangrijker dan een ander. Je kan wel stellen dat bergbeen intrekken heel belangrijk is, maar als nog 10 andere dingen fout gaan bij iemand zal je nooit op de goede manier je bergbeen kunnen intrekken.

IkBakErNiksVan op 27 dec 2017 18:23

Wat erg om te lezen dat eerst fundamentele fouten afgeleerd moeten worden. De meest voor de hand liggende oplossing is, leer ze dan niet aan. Dan hoef je ze ook niet af te leren. Ja PMTS wordt vaak genoemd en gelukkig ook niet alleen door mij. Natuurlijk moeten er meer dingen gedaan worden want het is bewegen op de ski’s en daar is inzicht in bewegen voor nodig. Het zijn geen poses die ingenomen moeten worden maar natuurlijk bewegen.

guusvanbosveldheinsi op 27 dec 2017 20:24

Hobbymatig wil toch niet zeggen minder zorgvuldig. Neen zeker in de basis van de opleidingen zal hier veel meer aandacht voor moeten zijn. Basishouding, het staan op de ski’s en voelen wat de ski’s doen. Nu wordt er vaak angst voor de vallijn aangekweekt want wie stopt er nu op een helling met de skipunten in de richting van het dal? Niemand toch maar wat wordt het eerst geoefend? in een ploegstand stoppen met de punten in de vallijn. Bocht is stoppen.

En zo werden vijf eenvoudige tips voor beginners bijna een stammenstrijd. Maar nu de kenners er toch zijn: hebben jullie een eenvoudige tip (skitechnisch) voor nouja de gemiddelde skiërs die een of twee weken op de piste staan? Hoe eenvoudiger hoe beter! Wat zou je hen meegeven eens uit te proberen op een rustige blauwe verbindingspiste en zal ze versteld doen staan (van het effect)?

Sndr op 27 dec 2017 18:44

Zoek een skischool en/of een skileraar die bekend is met verschillende benaderingen en trek dan je plan. Want zoals je hebt kunnen lezen zijn er meerdere manieren.

Ja, dat gaat de leraar mij vast allemaal netjes uitleggen in het Frans 😁

Blijf me verbazen over de al jaren gevoerde discussie van PMTS vs De Rest van De Wereld.
Vooral de stelligheid waarmee de discussie gevoerd wordt strijkt me recht tegen de haren in.
Zeker heeft pmts voor sommige mensen valide oplossingen voor bepaalde skitechnische problemen, maar dat maakt de voor de rest van de wereld geldende inzichten over skiën niet ongeldig of minder valide.
Wat mij betreft heeft de skiër met de grootste grijns op zijn gezicht onder aan de helling ook het grootste gelijk ;-)

QmaartenQ op 27 dec 2017 20:29

De rest van de wereld is onjuist meer tegen de gevestigde orders. Voor heel veel mensen is het een vallide oplossing. Jouw oplossing is ook de beste en wat ik vaak hoor is: Guus ik hoef nu haast niks meer te doen het gaat nu van zelf. Als je weet wat je moet doen en ook weet als je dat doet gebeurt er ook dat dan kom je niet voor verrassingen te staan. Angst wordt vervangen door ik heb de oplossing voor deze situatie en kan dat oplossen. Voor elke situatie is de basis gelijk. R.T.E. Binnen de pmts een bekent begrip. Helaas denken sommige het te weten maar weten en kennen dit niet. Blij dat ik glij.

Whatever.

Jammer dat de richtingenstrijd weer doorgaat, dit topic ging toch echt over eenvoudige tips voor beginners heren! En daar kunnen wij beginners er niet genoeg van hebben Dank voor de tips @Shane, @Hessel en @Morzel! Ga ik zeker proberen en ik hoop velen met me.