physio voor ski knie - Amsterdam
Vandaag naar de fysio - en wij gaan ook een foto laten maken…
cover all the bases…
Ik heb gisterenavond nogal zwaar getafeld.
En ik moest later die avond in mijn droom steeds denken Ik moet naar de Fisio ik moet naar de Fisio ik moet naar de Fisio waarom wist ik dat moment ook niet
Mag ik het vragen! Ja ik mag het vragen.@HeidilinTheAlps
Er is weer geruime tijd overheen gegaan.Ik neem aan dat je al bij de orthopeed geweest bent en dat er foto’s gemaakt zijn van de knie van je dochter.
En dat er al een diagnose is.
En een behandel plan opgesteld is.
Wij wachten op een afspraak
Laat je niet afschepen. OK
Verzekerings technisch is het zeker verstandig om bij de huisarts voorbij te gaan voor de juiste verwijsbrieven. Maar uiteindelijk gaat je huisarts je helemaal niks over je knie kunnen vertellen. Op het moment dat je lopend de wachtkamer binnen komt zul je in 99% van de gevallen eerst naar de fysio verwezen worden. Tijdens het intake gesprek zal de fysio kijken of hij je wel of niet kan behandelen, dan volgen er een paar sessies. Blijkt dit niet te helpen dan kun je alsnog naar de orthopeed verwezen worden. Kun je niet lopen als je bij de huisarts komt dan ga je direct door naar de orthopeed. Maar aan het eind van het liedje is de huisarts in dit verhaal echt alleen maar een dozenschuiver die je niet zal kunnen vertellen wat er aan de hand is. En voor dit soort relatief lichte klachten (geen akkut letsel) die ook nog eens langdurig onbehandeld zijn geweest ga je echt geen verwijzing naar de orthopeed krijgen.
Zoals @Rogier aangeeft is een gecertificeerde sport physiotherapeut de meest directe weg naar een adequaate behandeling.
Zéker bij ‘vage’ klachten zou ik éérst willen weten wat er aan de hand is voordat er aan een behandeling door een fysio wordt begonnen. Ik verbaas me over de reacties. Zeker met in ieder geval twee voorbeelden waar het volledig mis is gegaan.
In mijn geval ging het ook om een goed aangeschreven fysiotherapeut, die tóch niet de juiste weg heeft bewandeld. Ik snap niet waarom je het (minuscule) risico zou willen lopen…
Sneeuwbaard op 16 mrt 2016 18:28
Als je een goede vertrouwenselatie hebt met je huisarts en hem nooit voor kleine onzin dingetjes hebt latig gevallen.
Kan je best zeggen dat je een beter gevoel erbij krijgt om meteen naar de orthopedie doorgestuurd te worden.
Hij zal heus de vertrouwensrelatie met jou (de patiënt ) niet willen schaden door pertinent te weigeren.
Zoals @Rogier aangeeft is een gecertificeerde sport physiotherapeut de meest directe weg naar een adequaate behandeling.
Wederom vol verbazing over zo’n, mijns inziens, inmiddels vrij kortzichtige opmerking: Er wordt wederom over een behandeling gesproken, terwijl er vage klachten genoemd worden en er überhaupt nog geen goede diagnose gesteld is. Ik vind de gekozen weg niet alleen potentieel gevaarlijk (zie oa. mijn voorbeeld), bovendien is het niet aan een fysio (HBO 3 à 4 jaar) om een diagnose te stellen waar een (huis)arts (Uni 6-9 jaar) wél voor heeft geleerd. Pas ná de eerste diagnose van de huisarts hoort er een verwijzing te komen naar een behandelaar (fysio) óf voor vervolgonderzoek (orthopeed).
Dat in de praktijk een huisarts niet altijd zijn/haar huiswerk goed doet, of zelf ook meer vertrouwen heeft in de ‘diagnose’ van een fysio, wil nog niet zeggen dat die stap overgeslagen zou moeten/mogen worden. (zoek dan liever een betere huisarts)
Zoals je leest zit het gemak waarop menig forumgenoten direct doorverwijzen naar de fysio mij (door hopelijk begrijpelijke redenen) erg dwars. Het heeft mij heel wat snowboardloze winters en onherstelbare schade opgeleverd, wat achteraf vrij eenvoudig te voorkomen was, had iedereen z’n huiswerk gedaan.
Succes, mocht dit wederom aan dovemansoren gericht zijn (de verdeling van de duimpjes in deze topic geeft hier al wat inzicht in). Ik gun niemand mijn ‘ellende’ en zou het doodzonde vinden als je met ‘de kennis van nu’ achteraf er achter komt dat je toch niet voor de juiste aanpak hebt gekozen. Een bezoek aan de huisarts en/of orthopeed schaadt niet, maar kan zeker wel baten en is, alleen al vanwege dat gegeven, mijns inziens de énige juiste weg.
Over kortzichtig gesproken,
1; Je haalt mijn verhaal uit context door de laaste zin eruit te snijden. Iedereen moet naar de huisarts, maar het is ongelofelijk naief te denken dat je huisarts je een diagnose omtrend knie problemen gaat geven, in de meeste gevallen kan en wil hij dat niet. Hij verwijst je alleen door en in dit specifieke geval van Heidiinthealps zonder akute of zeer ernstige problemen zal dat eerst naar de fysio zijn. Zo werkt het zorgverzekerings systeem nu eenmaal. Dat was de essentie van mijn verhaal en dat zou niet zo moeilijk te begrijpen moeten zijn.
2; Een beetje slap om hier een vergelijking HBO/ WO te maken. een sport physiotherapeut heeft, als je een echte gevonden hebt een bachelor in fysio en een master in sport fysio. Dit is een 6 jarig traject waarin even veel ECTs punten behaald moeten worden als voor de opleiding basisarts. Dit wil volgens de europese wet zeggen dat een geaccriditeerde opleiding tot sport fysio even moeilijk is of een vergelijkbaar hoog academisch niveau heeft als een opleiding tot basis arts. Daarna volgt voor een huisarts nog een 3 jarige specialisatie. Maar wat jij vergeet in je conclusie is dat je appels met peren vergelijkt. Een huisarts wordt opgeleid om algemene kennis te hebben over het gehele mensenlijk lichaam en geest, met al zijn ziektes verwondingen en andere kwalen. Een fysio concentreerd zich 4 tot 6 jaar lang specifiek op het menselijke bewegings apparaat. Het is niet voor niets dat het bij veel zorgverzekeringen mogelijk is zonder verwijsbrief naar een fysio te gaan. Bovendien zijn sport fysio’s vaak direkt verbonden aan een kliniek en of sport chirurg.
3; Jouw voorbeeld is natuurlijk heel vervelend alhoewel niet heel verhelderend. Je geeft eigenlijk niets aan behalve dat een scan de oplossing was. Maar misschien zou je dit verhaal met ons willen delen zodat ook wij daarvan kunnen leren? Anyhow een goede fysio houd je niet 5 jaar lang aan het lijntje en zal je ook door verwijzen of terug verwijzen. Jammer dat je een slecht voorbeeld getroffen hebt.
4; Ik weet niet precies waar je met de groene bolletjes naartoe wilt. Persoonlijk plaats ik geen reacties gebaseerd op hoe veel groene bolletjes mij die opleveren. Andersom geef ik ook alleen duimpjes omlaag aan reacties die feitelijk of contextueel niet kloppen.
Zoals @Rogier aangeeft is een gecertificeerde sport physiotherapeut de meest directe weg naar een adequaate behandeling.
Wederom vol verbazing over zo’n, mijns inziens, inmiddels vrij kortzichtige opmerking: Er wordt wederom over een behandeling gesproken, terwijl er vage klachten genoemd worden en er überhaupt nog geen goede diagnose gesteld is. Ik vind de gekozen weg niet alleen potentieel gevaarlijk (zie oa. mijn voorbeeld), bovendien is het niet aan een fysio (HBO 3 à 4 jaar) om een diagnose te stellen waar een (huis)arts (Uni 6-9 jaar) wél voor heeft geleerd. Pas ná de eerste diagnose van de huisarts hoort er een verwijzing te komen naar een behandelaar (fysio) óf voor vervolgonderzoek (orthopeed).
Dat in de praktijk een huisarts niet altijd zijn/haar huiswerk goed doet, of zelf ook meer vertrouwen heeft in de ‘diagnose’ van een fysio, wil nog niet zeggen dat die stap overgeslagen zou moeten/mogen worden. (zoek dan liever een betere huisarts)
Zoals je leest zit het gemak waarop menig forumgenoten direct doorverwijzen naar de fysio mij (door hopelijk begrijpelijke redenen) erg dwars. Het heeft mij heel wat snowboardloze winters en onherstelbare schade opgeleverd, wat achteraf vrij eenvoudig te voorkomen was, had iedereen z’n huiswerk gedaan.
Succes, mocht dit wederom aan dovemansoren gericht zijn (de verdeling van de duimpjes in deze topic geeft hier al wat inzicht in). Ik gun niemand mijn ‘ellende’ en zou het doodzonde vinden als je met ‘de kennis van nu’ achteraf er achter komt dat je toch niet voor de juiste aanpak hebt gekozen. Een bezoek aan de huisarts en/of orthopeed schaadt niet, maar kan zeker wel baten en is, alleen al vanwege dat gegeven, mijns inziens de énige juiste weg.
Sneeuwbaard op 25 mrt 2016 00:05
Johan Cruyff had een goeie spreuk:
“Als ik had gewild dat je het zou begrijpen had ik het je wel beter uitgelegd”
Is er trouwens al nieuws over de knie?
Het gaat beter. Huisarts wil overleg met fysio - dus ik wacht dat nog af…
maar knie is zeker sterker, en geen pijn bij trappen lopen, dus dat vind ik al positieve
Zoals @Rogier aangeeft is een gecertificeerde sport physiotherapeut de meest directe weg naar een adequaate behandeling.
Wederom vol verbazing over zo’n, mijns inziens, inmiddels vrij kortzichtige opmerking: Er wordt wederom over een behandeling gesproken, terwijl er vage klachten genoemd worden en er überhaupt nog geen goede diagnose gesteld is. Ik vind de gekozen weg niet alleen potentieel gevaarlijk (zie oa. mijn voorbeeld), bovendien is het niet aan een fysio (HBO 3 à 4 jaar) om een diagnose te stellen waar een (huis)arts (Uni 6-9 jaar) wél voor heeft geleerd. Pas ná de eerste diagnose van de huisarts hoort er een verwijzing te komen naar een behandelaar (fysio) óf voor vervolgonderzoek (orthopeed).
Dat in de praktijk een huisarts niet altijd zijn/haar huiswerk goed doet, of zelf ook meer vertrouwen heeft in de ‘diagnose’ van een fysio, wil nog niet zeggen dat die stap overgeslagen zou moeten/mogen worden. (zoek dan liever een betere huisarts)
Zoals je leest zit het gemak waarop menig forumgenoten direct doorverwijzen naar de fysio mij (door hopelijk begrijpelijke redenen) erg dwars. Het heeft mij heel wat snowboardloze winters en onherstelbare schade opgeleverd, wat achteraf vrij eenvoudig te voorkomen was, had iedereen z’n huiswerk gedaan.
Succes, mocht dit wederom aan dovemansoren gericht zijn (de verdeling van de duimpjes in deze topic geeft hier al wat inzicht in). Ik gun niemand mijn ‘ellende’ en zou het doodzonde vinden als je met ‘de kennis van nu’ achteraf er achter komt dat je toch niet voor de juiste aanpak hebt gekozen. Een bezoek aan de huisarts en/of orthopeed schaadt niet, maar kan zeker wel baten en is, alleen al vanwege dat gegeven, mijns inziens de énige juiste weg.
Sneeuwbaard op 25 mrt 2016 00:05
Ik snap niet hoe je iemand kortzichtig kunt noemen, terwijl je zelf dit schrijft.
Ongelooflijk, je hebt blijkbaar totaal geen idee hoe het er in de praktijk aan toe gaat. In vergelijking met een fysiotherapeut, heeft een huisarts echt weinig verstand van spieren en gewrichten. Een behoorlijke huisarts zal dit beamen, en dat bedoel ik echt niet denigrerend.
Kijk, ik snap nogmaals dat je een vervelende ervaring achter de rug hebt. Dat kan. Maar ga dan niet lopen verkondigen dat een huisarts er meer kijk op heeft, want dat is gewoon absoluut niet waar.
Een huisarts is de poortwachter; hij/zij beoordeelt en zal je verder verwijzen naar de juiste zorgverlener en of dat eerst een röntgen/mri/echo is (vaak ziekenhuis), fysiotherapeut of wat dan ook; dat is dus aan de huisarts.
Heb je een terugkerend probleem waarvoor je al eerder naar de fysio bent geweest (weer een stijve nek, of weer last van rsi) dan kun je best zonder verwijzing naar de fysio. in Heidi’s geval zou ik dus huisarts aanraden en zijn/haar plan even aanhouden.
Ik snap niet hoe je iemand kortzichtig kunt noemen, terwijl je zelf dit schrijft.
Ongelooflijk, je hebt blijkbaar totaal geen idee hoe het er in de praktijk aan toe gaat. In vergelijking met een fysiotherapeut, heeft een huisarts echt weinig verstand van spieren en gewrichten. Een behoorlijke huisarts zal dit beamen, en dat bedoel ik echt niet denigrerend.Kijk, ik snap nogmaals dat je een vervelende ervaring achter de rug hebt. Dat kan. Maar ga dan niet lopen verkondigen dat een huisarts er meer kijk op heeft, want dat is gewoon absoluut niet waar.
Justin3 op 29 mrt 2016 12:57
@Justin3. Speciaal voor jou zal ik even wat zaken onderstrepen in de volgende tekst:
Allereerst wordt de__opmerking__ kortzichtig genoemd, niet de persoon. Ik speel namelijk niet graag op de man. Ook beweer ik nergens dat de huisarts er meer kijk op heeft. (wat @bartusook blijkbaar ergens heeft gelezen) Daarbij heb ook jij het over een probleem met gewrichten en spieren. Best wat missers op voorhand om deze ‘duscussie’ aan te gaan. Wederom moet ik in herhaling vallen, omdat de gevolgen nogal verstrekkend kunnen zijn; Is de diagnose al gesteld?! Ongelooflijk dat ik dat wederom moet typen…
Is reuma etc. hier bijv. al uitgesloten?
Voor de rest wat @Marieke typt. Het gaat mij hier 100% over de juiste volgorde van zaken. De discussie wie waar in de praktijk het meeste verstand van heeft is wat gechargeerd.
@bartus: Zonder al te diep op de materie in te gaan, ging het in mijn geval om flinke zeer plaatselijke slijtage/artrose vanwege een kleine afwijking in de knie, welke werd behandeld als ‘vage’ meniscusklacht. De behandeling heeft uiteraard geen 5 jaar geduurd (waar heb je dat nou weer gelezen?!). Na een klein jaar met weinig verbetering moest ik er maar mee leven. (lees: niet of pijnlijk boarden). Pas 4 jaar later was ik zo wijs om toch eens voor een 2nd opinion te gaan en de klachten duidelijker te maken, met een huisarts-verwijzing naar de orthopeed als gevolg.
In dit geval had de huisarts mij in eerste instantie waarschijnlijk ook direct naar de fysio gestuurd, omdat er geen vermoeden was dat er wat anders aan de hand was dan de vage meniscusklachten. Het is de fysio hooguit te verwijten, dat hij de conclusie trok dat ‘ik er maar mee moest leven’ en mij niet terug heeft gestuurd naar de huisarts of zelf heeft doorverwezen voor een vervolgonderzoek, terwijl zijn behandeling niet het juiste effect had.
En wat betreft de bolletjes/duimpjes: Kijk het effect op jouw opmerking en die van @lawine op deze pagina. Beide volgens mij geen speld tussen te krijgen (waarschijnlijk zitten we allemaal wel enigszins op één lijn, maar begrijpen we elkaar niet zo goed; ) Toch beide -2 (huidige score).
@sneeuwbaard bedankt voor de uitleg. Ik had de 5 jaar ge-extrapoleerd uit het feit dat je er 5 jaar mee rond gelopen hebt en geen verdere info gegeven had. Vervelend dat het zo gelopen is, gaat het inmiddels beter?
De negativieteit op het commentaar van Lawine heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat wat hij schrijft hopenlijk niet klopt. Op het moment dat een huisarts iemand door verwijst op basis van een vertrouwens relatie wekt dit de suggestie van onprofessioneel gedrag en wanprijktijken. De beslissing iemand door te verwijzen zou namelijk moeten rusten op feitelijkheden en niet op een vermeende relatie met de patient, kennis over de medische voorgeschiedenis van de patient natuurlijk niet meegeteld.
Het op basis van subjectieve gronden mogelijk onnodig doorsturen van patienten, zorgt voor extra lange wachttijden en verhoogd de kosten van de zorg. Daarbij komt dat een arts die hierdoor een onevenredig hoog aantal mensen met een vergelijkbaar patienten profiel naar een specialist stuurt ook bij de verzekering negatief op zal vallen. Dit kan er toe lijden dat hij bij een audit zijn contract met de betreffende zorgverzekeraar verliest en dat zijn patienten die bij de zelfde verzekering zijn aangesloten hun behandelingen niet meer vergoed krijgen.
@bartus ik kan je mededelen dat zo het hele leven in elkaar steekt.Iemand het voordeel van de twijfel geven.Iemand wat extra’s gunnen.Heeft niets met onprofessioneel handelen te maken.
De koning krijgt nou eenmaal meer voor elkaar als Jan met zijn korte achternaam.Of als je in het dorp waar je woont een bekende figuur bent krijg je meer aandacht en service. Een BNer hoeft soms niet af te rekenen in een restaurant. (Gewoon om aardig te doen)Dan kan je wel zeggen waarom moet ik wel betalen en hij niet. Of je het nou leuk vind of niet zo werkt het gewoon.
Dat zie je op school met de leraar/leerling.
Op het werk baas/personeel
@sneeuwbaard bedankt voor de uitleg. Ik had de 5 jaar ge-extrapoleerd uit het feit dat je er 5 jaar mee rond gelopen hebt en geen verdere info gegeven had. Vervelend dat het zo gelopen is, gaat het inmiddels beter?
bartus op 31 mrt 2016 20:20
Gelukkig een heel stuk beter dan voor de operatie, maar het zal nooit meer helemaal 100% worden. Er is sowieso wat extra slijtage (mis oa het grootste gedeelte van binnenste meniscus), dus dikke kans dat ik over een jaar of 20 aan een knie-prothese kan. De knie blijft ondanks veel oefeningen instabiel aanvoelen, al kan ik er bijna alles weer mee doen.
Maar goed… genoeg over mij ;)
Hoe zal het inmiddels met de originele ‘patiënt’ gaan? Is er al wat meer duidelijk, is er een behandelplan? Voor ons is het erg leerzaam als we dit nu stap voor stap kunnen volgen!
De originele patiënt “baard” mij zorgen @Sneeuwbaard
Zou er al nieuws zijn over de knie @Sneeuwbaard
Mocht Heidi nog op zoek zijn, bij Medico Vision in het Olympisch Stadion zitten ook sport-fysiotherapeuten.
Zou er al nieuws zijn over de knie @Sneeuwbaard
Hooykaas op 24 apr 2016 07:19
Ook ik zit nog in spanning af te wachten ;)
Ik ga het @HeidiInTheAlps gewoon vragen: Is er wat meer bekend en zou je dat met ons willen delen?!
Het knie gaat langzaam beter. Er moet wat meer oefening komen met de spieren in de boven been
Dit is voor mij als sporter allemaal onbegrijpelijk
Of we zijn verkeerd voorgelicht of Heidi gaat erg slordig om met de klachten van haar dochtertje.
“Er moet wat meer oefening komen in de spieren van het bovenbeen.”
Wat een dooddoener.Ik ontplof bijna.Sorry
Vooral niet opwinden/ontploffen
Pijn in de knie heeft volgens mij niets te maken met het sterker worden van de spieren van het bovenbeen.
Ik kan als ervaringsdeskundige beamen dat spierproblemen ook kunnen leiden tot allerlei pijnen in o.a. het knie-gebied, dus zo onlogisch is de update van Heidi niet.
Ik ga geen medisch oordeel of advies geven, ik zeg alleen dat ik Heidi’s verhaal logisch vind. Er is trouwens niets gevaarlijker dan leken te laten oordelen over medische problemen, helemaal als je de patiënt niet gezien hebt (is zelfs voor een echte arts zwaar verboden). Zwaar dubbelfout dus om Heidi’s update zo fel in twijfel te trekken.
Soms zit de pijn op een andere plek dan de oorzaak van de kwaal, sommige kwalen lijken op elkaar maar hebben andere oorzaken, etc., vandaar het belang om een goede diagnose te krijgen van een echte arts die de patiënt heeft gezien.
Er is door de topicstarter ook niet gevraagd om een second opinion, maar om referenties naar een goede sport-fysiotherapeut.
Zijn die oefeningen bepaald door de fysio of door een expert?! Ik hoor hier mijn eigen (geen succes) verhaal namelijk in terug…
Hoe gaat het met de knie van je dochter na al die maanden @HeidilnTheAlps
Nou…
Na een tijdje blijkt dat dit een lang durige herstelling proces zou zijn. Ik ben dan opzoek van een goed knie fysio, dicht bij haar school.
Het blijkt dat de nieuwe fysio, waarschijnlijk meer verstand had dan de oude. Hier kregen wij meer uitleg (er is geen schuur) en toch wat andere oefening, dat ik moet zeggen, klopt wel met de uitleg met wat de knie aan de hand is.
Langzaam, is de knie beter. Helemaal gestopt met dans, de impact op haar knie is gewoon te veel, nu overgestapt naar roeien, die wat minder impact heeft op de knie.
Wij zijn van plan om in juli op en houseboat in de VS te gaan zitten, en dagelijks waterskiien… en ik hoop dat het haar lukt…
Bedankt voor je reactie.