Onderzoek na dodelijk skiongeluk op Hintertuxer Gletscher

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

Ik heb deze afdaling gepakt voor het ongeluk en hij was inderdaad zeer ijzig. Misschien is het een idee om de kleur van een afdaling aan te passen als deze er minder goed bij ligt.

In dit geval zou de afdaling zwart gemaakt kunnen worden ipv rood om onervaren mensen te waarschuwen deze misschien over te slaan.

Bergbanen waar ook ter wereld. Moeten veiligheid van bezoekers op nummer één zetten. 100% kan nooit. Dit filmpje gaat in Zwitserland rond. https://www.blick.ch/schweiz/bern/braun-statt-weiss-video-ze…

Naar mijn mening is het openhouden van gebieden zoals je op dit filmpje kan zien. Niet gewenst. Bergbaan heeft zorgplicht en moet gewoon bij deze omstandigheden de boel sluiten.

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

bartvwg op 04 jan 2023 15:25

Ik vrees dat er net zoveel uitkomt als bij de corona-uitbraak in Ischgl. Er is volgens regels gehandeld en niemand heeft iets verkeerds gedaan. Zelfreflectie en verantwoordelijkheid nemen is niet het sterkste aspect van Oostenrijk

Ziet er natuurlijk triest uit dat filmpje, maar deze mensen kiezen er zelf voor om in deze drek ogenschijnlijk naar boven te lopen(op ski’s nog wel). Het is niet zo dat de rode op piste ineens onderbroken is met deze rommel waardoor mensen massaal ongelukken krijgen. Wat er precies in Hintertux is gebeurd weet ik niet en dat blijft triest. Maar het bovenstaande filmpje zou mij alleen niet overtuigen om skigebieden dan maar te sluiten.

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

bartvwg op 04 jan 2023 15:25

Ik vrees dat er net zoveel uitkomt als bij de corona-uitbraak in Ischgl. Er is volgens regels gehandeld en niemand heeft iets verkeerds gedaan. Zelfreflectie en verantwoordelijkheid nemen is niet het sterkste aspect can Oostenrijk

Pvdv op 04 jan 2023 16:56

Tegenwoordig wil iedereen zo min mogelijk zijn eigen verantwoordelijk nemen. Verantwoordelijkheden worden steeds meer afgeschoven op anderen (vaak op overheden). Die laatste voelt zich vaak moreel verplicht om de verantwoordelijkheid te nemen en vervolgens worden er nieuwe, strengere regels opgesteld.

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

bartvwg op 04 jan 2023 15:25

Ik vrees dat er net zoveel uitkomt als bij de corona-uitbraak in Ischgl. Er is volgens regels gehandeld en niemand heeft iets verkeerds gedaan. Zelfreflectie en verantwoordelijkheid nemen is niet het sterkste aspect van Oostenrijk

Pvdv op 04 jan 2023 16:56

Laten we corona buiten deze discussie houden.

En aan dit soort generaliseren heeft niemand wat.

Ziet er natuurlijk triest uit dat filmpje, maar deze mensen kiezen er zelf voor om in deze drek ogenschijnlijk naar boven te lopen(op ski’s nog wel). Het is niet zo dat de rode op piste ineens onderbroken is met deze rommel waardoor mensen massaal ongelukken krijgen. Wat er precies in Hintertux is gebeurd weet ik niet en dat blijft triest. Maar het bovenstaande filmpje zou mij alleen niet overtuigen om skigebieden dan maar te sluiten.

robinvandeneertwegh op 04 jan 2023 17:00

Deze piste in Wengen (1200m!) is een paadje dwars door het dorp. Dat is heel leuk en gezellig, maar die piste ligt er wel vaker matig bij. Wat mij betreft mag bergsport (inclusief skiën) een sport blijven met een zeker restrisico waarbij je zelf inschattingen moet maken en alleen anderen verantwoordelijk zijn in heel extreme gevallen. Ik heb geen idee of dat op de Hintertuxer het geval was, maar laten we nu niet elke matige piste tot een gevaar verheffen waar maatschappijen verantwoordelijk voor zijn. Dan krijg je straks overal dit soort bordjes:

Op het moment dat er meerdere eenzijdige ongelukken gebeuren op dezelfde plek en veiligheidsnetten hun werk kennelijk niet doen, dan is het niet meer dan logisch dat een en ander onderzocht wordt.
Het wegzetten als risico dat er nu eenmaal bij hoort is wel heel erg makkelijk.
Veiligheid is een factor die een rol speelt bij het al dan niet openen van een piste. Daar gaan de deskundigen dus logischerwijs onderzoek naar doen.

Op het moment dat er meerdere eenzijdige ongelukken gebeuren op dezelfde plek en veiligheidsnetten hun werk kennelijk niet doen, dan is het niet meer dan logisch dat een en ander onderzocht wordt.
Het wegzetten als risico dat er nu eenmaal bij hoort is wel heel erg makkelijk.
Veiligheid is een factor die een rol speelt bij het al dan niet openen van een piste. Daar gaan de deskundigen dus logischerwijs onderzoek naar doen.

Hessel op 04 jan 2023 17:51

Oh als je denkt dat ik dat bedoelde, dan heb je me verkeerd begrepen, of heb ik het verkeerd gezegd. Het kan best dat deze situatie extreem gevaarlijk was. Het feit dat er een strafrechtelijk onderzoek gestart is wijst erop dat daar in elk geval aanwijzingen voor zijn. Ik hoop alleen dat niet elke bruine, ijzige of modderige piste tot een veiligheidsrisico verheven wordt dat bestreden moet worden. Daarom ben ik er niet zo voor om hier de beelden uit Wengen bij te halen.

Lastig om te zeggen vind ik. Uiteraard is het in en in triest dat dit gebeurd is. Maar stel ik krijg een ongeluk onderweg, moet dan Rijkswaterstaat ook aansprakelijk gesteld worden? Laten we ervan uitgaan dat het eventuele vangnet in orde was.

Heel triest verhaal maar mogelijk toch ook een overschatting van het eigen ski kunnen.
Skilessen nemen doen we toch minder omdat de carve ski het skien veel toegankelijker heeft gemaakt echter zijn er omstandigheden waar je toch echt op je techniek moet kunnen vertrouwen en ervaring om de situatie goed te kunnen inschatten.

Lastig om te zeggen vind ik. Uiteraard is het in en in triest dat dit gebeurd is. Maar stel ik krijg een ongeluk onderweg, moet dan Rijkswaterstaat ook aansprakelijk gesteld worden? Laten we ervan uitgaan dat het eventuele vangnet in orde was.

robkamphuis op 04 jan 2023 18:47

Als op de plek waar jij dat ongeluk krijgt nog op dezelfde dag drie anderen op gelijke wijze een ongeluk krijgen, dan ja.

Heel triest verhaal maar mogelijk toch ook een overschatting van het eigen ski kunnen.
Skilessen nemen doen we toch minder omdat de carve ski heeft het skien veel toegankelijker heeft gemaakt echter zijn er omstandigheden waar je toch echt op je techniek moet kunnen vertrouwen en ervaring om de situatie goed te kunnen inschatten.

zipline1972 op 04 jan 2023 18:55

Ik snap die drang niet om te speculeren over de oorzaak van een dodelijk ongeval als je de persoon, de situatie en de omstandigheden niet kent…

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Arnie777 op 04 jan 2023 19:28

UIt welk informatie heb jij kunnen achterhalen dat het slachtoffer en de 2 zwaargewonden boven hun niveau hebben geskied?
Met een Waiver bereik je alleen dat organisatoren hun verantwoordelijkheid niet hoeven nemen en ervoor te zorgen dat pistes veilig zijn. Is dat wat je wilt bereiken?

Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat dit onderzocht wordt en hoop dat het voor toekomstige skiers veiliger wordt.

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Arnie777 op 04 jan 2023 19:28

Gelden die waivers ook voor geprepareerde pistes daar @Arnie777 ? Dat zal toch niet?

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Arnie777 op 04 jan 2023 19:28

UIt welk informatie heb jij kunnen achterhalen dat het slachtoffer en de 2 zwaargewonden boven hun niveau hebben geskied?
Met een Waiver bereik je alleen dat organisatoren hun verantwoordelijkheid niet hoeven nemen en ervoor te zorgen dat pistes veilig zijn. Is dat wat je wilt bereiken?

Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat dit onderzocht wordt en hoop dat het voor toekomstige skiers veiliger wordt.

jannie20 op 04 jan 2023 19:48

Nou die waivers zijn daar op zich wel logisch gezien de claimcultuur en het feit dat bijvoorbeeld Courbets Couloir (Google it) gewoon binnen de beveiligde omgeving van het skigebied valt.

Vorige week heb ik de betreffende piste met mijn gezin gedaan en het klopt inderdaad dat het onderste stuk ijzig is, maar dat is bij heel veel afdalingen de laatste weken het geval. Ik had zelf niet het idee dat het gevaarlijker was dan bijv. de dalafdaling bij Kaltenbach of Gerlos.
In het geval van de Hintertuxer gletscher is het echter wel hartstikke link, want het is de enige plek in het gletschergebied waar zulke ijsplaten liggen. Je skiet er overal tussen 2.000m en 3.200m hoogte en op de dag dat ik er was, had je overal goede grip. Logisch, want op deze hoogte heeft het niet geregend en is de temperatuur nauwelijks boven nul geweest.
Stel dat het je 1e skidag is en je hebt heerlijk op de gletscher geskied en vervolgens daal je af naar Hintertux op 1.500m, dan beland je van goede grip ineens op een grote ijsplaat. Ik was er niet bij, maar kan me voorstellen dat je dat niet zo snel in de gaten hebt.
Goed dat het nu onderzocht wordt, al was het maar om in de toekomst dit soort ongevallen zoveel als mogelijk te voorkomen. Alleen helaas te laat na dit verschrikkelijke ongeluk.

Moeilijk spanningsveld. Aan de ene kant wil je dat pistes veilig zijn. Bijvoorbeeld voor kinderen wil je niet dat ze zomaar het ravijn in kunnen, ook als ze een keer een fout maken. Aan de andere kant wil je ook niet dat bij elke futiliteit pistes worden gesloten of dat (figuurlijk) elk hobbeltje glad gestreken wordt. Bij dit soort ongevallen bestaat al snel de neiging om overdreven veiligheidsmaatregelen te nemen.

De 2 ongelukken (deze vrouw en meisje van 12) zijn voor mij in ieder geval een wake-up om mijn kinderen op die gevaren te wijzen.

In de States wordt veiligheid geboden binnen de ski area boundaries, verder wordt die gegarandeerd binnen het “gated terrain” off-piste belevenis maar zonder geassocieerd risico en de ski patrol nabij.
Maar dat kost ook weer wat. Een product waar Europeanen nooit voor zouden willen betalen.

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Arnie777 op 04 jan 2023 19:28

UIt welk informatie heb jij kunnen achterhalen dat het slachtoffer en de 2 zwaargewonden boven hun niveau hebben geskied?
Met een Waiver bereik je alleen dat organisatoren hun verantwoordelijkheid niet hoeven nemen en ervoor te zorgen dat pistes veilig zijn. Is dat wat je wilt bereiken?

Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat dit onderzocht wordt en hoop dat het voor toekomstige skiers veiliger wordt.

jannie20 op 04 jan 2023 19:48

Misschien omdat ze door een val buiten de piste terecht zijn gekomen? Als je niet weet hoe je moet stoppen tijdens een valop een piste, misschien beter ff de piste over slaan. En jah. Het verschil in kamikaze piloten die denken dat ze kunnen skiën is hier enorm vergeleken met noord amerika. Een waiver heeft daar denk ik zeker invloed op. Een onderzoek kan natuurlijk altijd. Maar daar gaat echt niks uitkomen.
@shane die waiver geld voor inbound terrein, dus ook voor pistes. Het gaat zelfs zover dat je in bepaalde parken een aparte park waiver moet tekenen. Alles tegen de claim cultuur.

Maar stel ik krijg een ongeluk onderweg, moet dan Rijkswaterstaat ook aansprakelijk gesteld worden?

robkamphuis op 04 jan 2023 18:47

Wel als dat ongeluk veroorzaakt werd door de staat van de weg/het wegdek.

Ik lees in de media dat de onfortuinlijke dame door 100m doorgeleden is en dan door de het vangnet is ‘gevlogen’ en 20 meter al vliegend verder tegen een boom is terecht gekomen.
Ik begrijp wel dat de autoriteiten dit natuurlijk willen onderzoeken. Een vangnet zou toch iemand moeten kunnen tegenhouden.

Ik zou de diverse media niet sowieso letterlijk nemen ;)

Maar goed, met een aantal ongevallen op dezelfde piste in een kort tijdsbestek is onderzoek zeker gerechtvaardigd en uitblijven hiervan zou eigenlijk pas echt vreemd zijn.

Het is goed dat het onderzocht wordt ,je kunt er alleen maar van leren.
Maar alles helemaal beveiligen is niet mogelijk ,ik kan talrijke plekken in diverse skigebieden zonder netten, waarvan je denkt hier moet ik niet over de rand gaan.
Ook al staat er een vangnet is dit enkel om te waarschuwen van pas op, en om de snelheid iets af te remmen als je toch valt. ,niet voor niets staan er bij de skiwedstrijden 3 rijen netten

Lastig om te zeggen vind ik. Uiteraard is het in en in triest dat dit gebeurd is. Maar stel ik krijg een ongeluk onderweg, moet dan Rijkswaterstaat ook aansprakelijk gesteld worden? Laten we ervan uitgaan dat het eventuele vangnet in orde was.

robkamphuis op 04 jan 2023 18:4

Zeker, als de weg niet in juiste staat heeft verkeerd is de wegbeheerder risico aansprakelijk.

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

bartvwg op 04 jan 2023 15:25

Ik vrees dat er net zoveel uitkomt als bij de corona-uitbraak in Ischgl. Er is volgens regels gehandeld en niemand heeft iets verkeerds gedaan. Zelfreflectie en verantwoordelijkheid nemen is niet het sterkste aspect can Oostenrijk

Pvdv op 04 jan 2023 16:56

Tegenwoordig wil iedereen zo min mogelijk zijn eigen verantwoordelijk nemen. Verantwoordelijkheden worden steeds meer afgeschoven op anderen (vaak op overheden). Die laatste voelt zich vaak moreel verplicht om de verantwoordelijkheid te nemen en vervolgens worden er nieuwe, strengere regels opgesteld.

Mathijs! op 04 jan 2023 17:02

Er zijn die dag diverse mensen ten val gekomen met (ernstig) letsel en zelfs de dood tot gevolg. Logisch dat er strafrechtelijk onderzoek wordt gedaan toch? Dat heeft toch niets te maken met steeds minder verantwoordelijkheid nemen.

Hopelijk kan er iets uit geleerd worden waardoor het voor iedereen veiliger wordt.

bartvwg op 04 jan 2023 15:25

Ik vrees dat er net zoveel uitkomt als bij de corona-uitbraak in Ischgl. Er is volgens regels gehandeld en niemand heeft iets verkeerds gedaan. Zelfreflectie en verantwoordelijkheid nemen is niet het sterkste aspect can Oostenrijk

Pvdv op 04 jan 2023 16:56

Tegenwoordig wil iedereen zo min mogelijk zijn eigen verantwoordelijk nemen. Verantwoordelijkheden worden steeds meer afgeschoven op anderen (vaak op overheden). Die laatste voelt zich vaak moreel verplicht om de verantwoordelijkheid te nemen en vervolgens worden er nieuwe, strengere regels opgesteld.

Mathijs! op 04 jan 2023 17:02

Er zijn die dag diverse mensen ten val gekomen met (ernstig) letsel en zelfs de dood tot gevolg. Logisch dat er strafrechtelijk onderzoek wordt gedaan toch? Dat heeft toch niets te maken met steeds minder verantwoordelijkheid nemen.

Chantal81 op 05 jan 2023 13:14

Ik reageerde op de voorgaande opmerking en niet rechtstreeks op de inhoud van het artikel.
Er wordt trouwens een onderzoek ingesteld om na te gaan of iemand (juridisch gezien) al dan niet een bepaalde verantwoordelijkheid zou dragen in deze zaak.

Misschien ook gewoon zo’n noord amerikaanse waiver instellen. Ben je meteen van dit soort problemen af en zullen mensen misschien 2x nadenken voordat ze een afdaling boven hun kunnen gaan skiën.

Arnie777 op 04 jan 2023 19:28

UIt welk informatie heb jij kunnen achterhalen dat het slachtoffer en de 2 zwaargewonden boven hun niveau hebben geskied?
Met een Waiver bereik je alleen dat organisatoren hun verantwoordelijkheid niet hoeven nemen en ervoor te zorgen dat pistes veilig zijn. Is dat wat je wilt bereiken?

Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat dit onderzocht wordt en hoop dat het voor toekomstige skiers veiliger wordt.

jannie20 op 04 jan 2023 19:48

Misschien omdat ze door een val buiten de piste terecht zijn gekomen? Als je niet weet hoe je moet stoppen tijdens een valop een piste, misschien beter ff de piste over slaan. En jah. Het verschil in kamikaze piloten die denken dat ze kunnen skiën is hier enorm vergeleken met noord amerika. Een waiver heeft daar denk ik zeker invloed op. Een onderzoek kan natuurlijk altijd. Maar daar gaat echt niks uitkomen.
@shane die waiver geld voor inbound terrein, dus ook voor pistes. Het gaat zelfs zover dat je in bepaalde parken een aparte park waiver moet tekenen. Alles tegen de claim cultuur.

Arnie777 op 04 jan 2023 23:36

Man . Je blijft toch concluderen dat het hier om “kamikaze” of “onvoldoende opgeleide” skiërs ging…

Ik denk dat je tenminste kan wachten tot er het onderzoek duidelijkheid schept .

Of op zijn minst het respect hebt bij een tragisch ongeval tot het slachtoffer begraven is en dan nog een beetje terughoudend blijft in de conclusies.