Wij rijden een Renault Clio station. Nieuwprijs was toen 20k. Ik kan geen vergelijkbare ev vinden voor dat geld. En aangezien ik het toch zelf moet betalen, kijk ik toch naar wat ik nu te besteden heb.
RFKANGOO op 27 nov 2023 10:28
Het is ook niet zo reëel om die vergelijking te maken, want ondertussen is er inflatie geweest. Ook een gewone Clio koop je niet meer voor 20k. Die begint nu bij 22k.
Daarnaast heb ik het niet over aanschafprijs, maar TCO (total cost of ownership). Die is bij een elektrische auto lager en ten opzichte van de aanschafwaarde veel lager.
Een Tesla Model Y kost nu nog maar € 45.000 en daar gaat de SEPP vanaf. € 42.000 dus nieuw. Over 5 jaar tik je die wel voor 20K op de kop. Dan heb je een auto die op werkelijk alle fronten groter, luxer en beter is dan die Clio. En veel minder onderhoud vergt en het laden is veel goedkoper dan tanken.
Dat is over 5 jaar. Ga mij niet vertellen dat er over 30 jaar geen mogelijkheden zijn voor de kleine beurs.
Wij rijden een Renault Clio station. Nieuwprijs was toen 20k. Ik kan geen vergelijkbare ev vinden voor dat geld. En aangezien ik het toch zelf moet betalen, kijk ik toch naar wat ik nu te besteden heb.
RFKANGOO op 27 nov 2023 10:28
Het is ook niet zo reëel om die vergelijking te maken, want ondertussen is er inflatie geweest. Ook een gewone Clio koop je niet meer voor 20k. Die begint nu bij 22k.
Daarnaast heb ik het niet over aanschafprijs, maar TCO (total cost of ownership). Die is bij een elektrische auto lager en ten opzichte van de aanschafwaarde veel lager.
Een Tesla Model Y kost nu nog maar € 45.000 en daar gaat de SEPP vanaf. € 42.000 dus nieuw. Over 5 jaar tik je die wel voor 20K op de kop. Dan heb je een auto die op werkelijk alle fronten groter, luxer en beter is dan die Clio. En veel minder onderhoud vergt en het laden is veel goedkoper dan tanken.
Dat is over 5 jaar. Ga mij niet vertellen dat er over 30 jaar geen mogelijkheden zijn voor de kleine beurs.
DSvier op 27 nov 2023 12:05
Er is niemand die in de toekomst kan kijken. Wat ik wel weet is dat de mensen die nu een auto kunnen kopen van 25k geen auto kunnen kopen van 45k.
En op dit moment is de goedkoopste 2e hands Tesla Model3 te koop onder de 25k maar heeft al wel 2 ton gereden. En hoe goed zo’n auto wel of niet is, de meeste mensen kopen voor dat geld toch liever een nieuwe auto dan 1 die al dik 2ton heeft gereden.
Übung macht den meister!!!
In Duitsland rijd je in de winter elektrisch hoofdzakelijk op bruinkool. Niet alleen viezer dan steenkool, maar ook nog eens fors meer CO2. Schoon rijden bestaat niet.
In Frankrijk daarentegen is echt wat te zeggen voor elektrisch rijden, met hun schone nucleaire installaties.
Algemeen: de luchtkwaliteit wordt eerder slechter dan beter door elektrische auto’s. Weliswaar is de remslijtage minder, maar de fijnstof uit banden tm wegdek is echt wel een groot ding
HarryvdBerg op 26 nov 2023 11:05
Volgens jouw beschrijving rijdt je dus in de zomer wel ‘schoon’. Met je benzine/diesel rijdt je ‘nooit’ schoon. Dus 1-0 voor de EV. Nucleaire wel schoon? Snuif maar eens een beetje radioactief materiaal op….dan horen we t over een paar jaar wel.
Woont zo nu en dan in Kaunerberg
Er zijn in nederland 11 miljoen personenautos en bedrijfswagens. Er zijn vorig jaar 312.000 nieuwe autos verkocht. In dat tempo is over 30 jaar bij lange na niet het gehele wagenpark vervangen, zeker ook omdat een groot deel van nieuwe verkopen voor rekening komt van zakelijke rijders die elke 3 tot 5 jaar een nieuwe auto aanschaffen.
Het zal dus zeker niet vanzelf en zonder dwang of stimulering vanuit de overheid gaan om heel nederland elektrisch rijdend te krijgen. Er is teveel weerstand en voor de modale nederlander niet te betalen.
Phineas op 27 nov 2023 08:59
90% is toch prima? Er zal altijd wat overblijven. Verzamelaars, liefhebbers, enz.
En de TCO van een elektrische auto is lager dan van een auto met brandstofmotor, dus hoezo is die niet te betalen voor de modale Nederlander?
DSvier op 27 nov 2023 09:53
Ik denk niet dat de modale Nederlander/Belg de aanschaf van een nieuwe (of zelfs tweedehands) elektrische wagen kan bekostigen.
Mathijs! op 27 nov 2023 11:09
Nog niet, maar binnen 30 jaar zeer zeker wel en dan zal het aandeel EV’s ook exponentieel gaan groeien. Kia EV4 wordt bijvoorbeeld al een stuk betaalbaarder, en als die dan op de 2e hands markt gaan komen over 4/5 jaar kan het hard gaan.
Dat punt van die eigen oprit vind ik wel een groot ding. Bij ons in de gemeente wordt momenteel geëxperimenteerd met platte laadkabels die over de stoep heen kunnen. Esthetisch misschien niet het allermooiste, maar misschien dat het in de toekomst nog mooier weggewerkt kan worden. 95% van de tijd kan ik gewoon voor mijn huis parkeren en zou ik daardoor dus prima kunnen laden (vanuit mijn zonnepanelen), dus daarmee zou ik heel erg geholpen zijn. Dit zit nu nog in de testfase, maar het is in ieder geval goed om te merken dat de gemeente wel bezig is met dit probleem.
JelleK op 27 nov 2023 11:48
Het grote probleem voor 2e hands EV’s zijn de accu’s. Een accupack gaat gemiddeld een jaar of 10 mee en dan begint de actieradius significant terug te lopen. De prijs van een 2e hands zal dan wel flink zakken, als je daarbij dan weer een nieuw accupack moet kopen, wat gemiddeld zo’n 8.000 a 10.000 euro is, dan is een 2e hand toch al weer snel redelijk onbetaalbaar aan het worden voor iemand met een gemiddelde of kleine beurs. Voor het bedrag van alleen al zo’n accupakket heb je een prima benzine occasion waar je jaren mee vooruit kunt.
Volgens dit artikel, wat spreekt over 10-20 jaar, zit je wel een beetje aan de negatieve kant. Die accu’s worden steeds beter (minder degradatie) en goedkoper, dus die rekensom zal meer en meer gunstig uitvallen in de richting van EVs. Bovendien koop je met occasions van zakelijke rijders auto’s van 3-5 jaar oud, waarvan de accu dus nog makkelijk 5 en waarschijnlijk zelfs wel 10 jaar mee kan. Tegen die tijd (dus 10-15 jaar vanaf nu) kun je hoogstwaarschijnlijk voor een fractie van de huidige prijs een veel uitgebreider accupakket in je EV laten zetten.
EVs zijn op dit moment absoluut nog veel te duur voor niet-zakelijke rijders met een gemiddelde of kleine beurs, maar ik denk dat het zeker voor de gemiddelde beurs binnen afzienbare tijd wel te doen zal zijn.
*bericht bewerkt door JelleK op 27 nov 2023 12:41
Het grote probleem voor 2e hands EV’s zijn de accu’s. Een accupack gaat gemiddeld een jaar of 10 mee en dan begint de actieradius significant terug te lopen. De prijs van een 2e hands zal dan wel flink zakken, als je daarbij dan weer een nieuw accupack moet kopen, wat gemiddeld zo’n 8.000 a 10.000 euro is, dan is een 2e hand toch al weer snel redelijk onbetaalbaar aan het worden voor iemand met een gemiddelde of kleine beurs. Voor het bedrag van alleen al zo’n accupakket heb je een prima benzine occasion waar je jaren mee vooruit kunt.
Matthias123 op 27 nov 2023 12:00
Jij hebt vast de data daarvan komende van een betrouwbare bron?
Want ik ken alleen de data waarbij het de eerste 100.000 km terugloopt naar ongeveer 90% (afhankelijk van de auto en even uitgaande van een goed BMS en warmtecontrole, wat een oude Nissan Leaf niet heeft waardoor die inderdaad problematisch is) en vanaf dat moment heel beperkt terugloopt.
Leeftijd is veel minder een issue. Wel zie je dat b.v. bij een eerste versie Model S (die nu 10 jaar oud is) accu’s zijn met problemen. Dat blijkt in de praktijk vochtproblematiek te zijn en als je verstandig bent en niet naar Tesla gaat, dan is dat voor een redelijk bedrag op te lossen.
Wij rijden een Renault Clio station. Nieuwprijs was toen 20k. Ik kan geen vergelijkbare ev vinden voor dat geld. En aangezien ik het toch zelf moet betalen, kijk ik toch naar wat ik nu te besteden heb.
RFKANGOO op 27 nov 2023 10:28
Het is ook niet zo reëel om die vergelijking te maken, want ondertussen is er inflatie geweest. Ook een gewone Clio koop je niet meer voor 20k. Die begint nu bij 22k.
Daarnaast heb ik het niet over aanschafprijs, maar TCO (total cost of ownership). Die is bij een elektrische auto lager en ten opzichte van de aanschafwaarde veel lager.
Een Tesla Model Y kost nu nog maar € 45.000 en daar gaat de SEPP vanaf. € 42.000 dus nieuw. Over 5 jaar tik je die wel voor 20K op de kop. Dan heb je een auto die op werkelijk alle fronten groter, luxer en beter is dan die Clio. En veel minder onderhoud vergt en het laden is veel goedkoper dan tanken.
Dat is over 5 jaar. Ga mij niet vertellen dat er over 30 jaar geen mogelijkheden zijn voor de kleine beurs.
DSvier op 27 nov 2023 12:05
Het is momenteel moeilijk te voorspellen wat de toekomstige aankoopprijs van een gemiddelde elektrische wagen zal zijn over vijf jaar. Uiteraard is iedereen gebaat bij een significant lagere kostprijs.
Alleen heeft men in Vlaanderen al beslist dat de verkoop van nieuwe wagens met motor op fossiele brandstoffen in 2029 wettelijk verboden wordt. In Europa in het algemeen houdt men het voorlopig op 2035.
*bericht bewerkt door Mathijs! op 27 nov 2023 13:08
Het grote probleem voor 2e hands EV’s zijn de accu’s. Een accupack gaat gemiddeld een jaar of 10 mee en dan begint de actieradius significant terug te lopen. De prijs van een 2e hands zal dan wel flink zakken, als je daarbij dan weer een nieuw accupack moet kopen, wat gemiddeld zo’n 8.000 a 10.000 euro is, dan is een 2e hand toch al weer snel redelijk onbetaalbaar aan het worden voor iemand met een gemiddelde of kleine beurs. Voor het bedrag van alleen al zo’n accupakket heb je een prima benzine occasion waar je jaren mee vooruit kunt.
Matthias123 op 27 nov 2023 12:00
Jij hebt vast de data daarvan komende van een betrouwbare bron?
Want ik ken alleen de data waarbij het de eerste 100.000 km terugloopt naar ongeveer 90% (afhankelijk van de auto en even uitgaande van een goed BMS en warmtecontrole, wat een oude Nissan Leaf niet heeft waardoor die inderdaad problematisch is) en vanaf dat moment heel beperkt terugloopt.
Leeftijd is veel minder een issue. Wel zie je dat b.v. bij een eerste versie Model S (die nu 10 jaar oud is) accu’s zijn met problemen. Dat blijkt in de praktijk vochtproblematiek te zijn en als je verstandig bent en niet naar Tesla gaat, dan is dat voor een redelijk bedrag op te lossen.
DSvier op 27 nov 2023 12:53
Occasions in die range (3-5 jaar) zijn voor de mensen met een modaal inkomen ook gewoon nog nog onbetaalbaar (bij hoge km stand al €30.000+). Een Tesla van een jaar of 10 oud met 200.000+ op de teller doen nog altijd €20.000. Dan zit je al met een degraderende accu. Een nette benzine auto van dezelfde leeftijd en km stand kost gewoon minder dan de helft en dat maakt gewoon de omslag niet snel zal gaan. De gemiddelde occasionwaarde van een benzineauto ligt onder de €20.000, ongeveer de prijs van de allergoedkoopste Tesla occasion. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat zo’n 2e hands Tesla lang niet voor iedereen betaalbaar is.
Born to Ride
Het is momenteel moeilijk te voorspellen wat de toekomstige aankoopprijs van een gemiddelde elektrische wagen zal zijn over vijf jaar. Uiteraard is iedereen gebaat bij een significant lagere kostprijs.
Alleen heeft men in Vlaanderen al beslist dat de verkoop van nieuwe wagens met motor op fossiele brandstoffen in 2029 wettelijk verboden wordt. In Europa in het algemeen houdt men het voorlopig op 2035.
Mathijs! op 27 nov 2023 13:07
Op de euro voorspellen is lastig, maar er is echt wel genoeg data beschikbaar om een goede inschatting te kunnen maken nu.
Super goede informatie weer! Erg goed gedaan!
Rijd zelf al meer dan 5 jaar electrisch en werkelijk nog nooit gedoe gehad met laden, laadfile etc… Overweeg nu een nieuwe electrische NIET Tesla. Enige dat ik hoef te doen is verdiepen in eventuele andere superchargers zoals Ionity. De integratie in de auto van navigatie en laden is niet bij elk merk voor elkaar Overigens kun je nog steeds bij Tesla laden met je NIET Tesla.
Sweetspot voor mij na circa 150k rijden is een echte range van 350km of meer.
Benieuwd naar de volgende delen.
handigneefje op 26 nov 2023 09:59
Sidenote: Ik rij nu een jaartje met een e-tron, Frankrijk, België, Duitsland en Oostenrijk gehad ondertussen. Het laden is echt een non-issue gebleken (ik maakte me er vooraf zorgen over). Overal hypermodern met ale faciliteiten van dien. Ik heb nog niet bij een Tesla hoeven te laden (de niet-tesla plekken liggen vaak makkelijker naast de snelweg, dus ik ontwijk ze niet maar gewoon nog niet nodig gehad).
Integratie van laadpunten bij de e-tron is ook helemaal geregeld. Je hoeft (als je niet wilt) niets te doen, alleen te zeggen “hier wil ik heen” en dan op start te drukken. Regelt ie zelf dat je voldoende opgeladen aankomt. Enige wat je dan in de praktijk wilt doen is onderstaande meenemen in je keuze voor laadpunt provider (e-tron maakt geen onderscheid):
Maar de tip die ik wilde meegeven, er is eigenlijk maar 1 netwerk dat (bij mij en een aantal bekende andere) 8 van de 10 keer problemen geeft. Dat is Ionity. Wat hebben die het on-ge-lo-felijk slecht voor elkaar zeg. Ik ontwijk ze letterlijk en rij liever een stukje door :) Eigenlijk zijn alle andere, op 1 hoop te gooien onder “Probleemloos”, met uitzondering van Ionity.
Bizar maar waar.
P.S. Ik heb er helemaal niks op tegen als veel mensen niets in elektrisch rijden zien. Of dat ze het niet kunnen of willen betalen, of welke reden ze dan ook maar hebben om niet elektrisch te rijden. Iedereen z’n eigen manier zeg ik dan. Wat ik alleen niet begrijp, is waarom er sommigen zo op de kast klimmen, om maar iedereen te willen overtuigen dat elektrisch rijden “onzin” is. Waar komt dat vandaag zeg? Laat iedereen lekker z’n eigen steentje bijdragen. Ik vond het weer leerzaam in ieder geval.
Bens op 26 nov 2023 20:37
Dank voor je uitgebreide reactie. Jij beschrijft de ervaring met de electro mobiel zoals ik die ook heb. Kortom, geen enkel probleem om heel Europa door te touren.
Ik zei een andere snellader zoals bijv Ionity omdat ik deze simpelweg als enige ken als niet Supercharger van Tesla. Zeer goede aanvulling van jou dat Ionity helemaal zo goed niet is. Maar ook, dat niet alle Tesla SC open zijn voor andere merken. Wist ik niet!
Mooie dag!!
Occasions in die range (3-5 jaar) zijn voor de mensen met een modaal inkomen ook gewoon nog nog onbetaalbaar (bij hoge km stand al €30.000+). Een Tesla van een jaar of 10 oud met 200.000+ op de teller doen nog altijd €20.000. Dan zit je al met een degraderende accu. Een nette benzine auto van dezelfde leeftijd en km stand kost gewoon minder dan de helft en dat maakt gewoon de omslag niet snel zal gaan. De gemiddelde occasionwaarde van een benzineauto ligt onder de €20.000, ongeveer de prijs van de allergoedkoopste Tesla occasion. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat zo’n 2e hands Tesla lang niet voor iedereen betaalbaar is.
Matthias123 op 27 nov 2023 13:16
Tesla Model S is ook geen modale auto. En een auto uit de begintijd. Die overigens met 90-85% range nog prima bruikbaar is. Velen rijden met volle tevredenheid rond in de Model S85.
Geen vergelijk met de huidige modellen over 5-10.
Verder merk ik op dat je niet reageert op mijn vraag om de data aangaande die enorme degradatie na 10 jaar. Kennelijk heb je die niet. Ik denk dat het handig is om in dit soort discussies bij de feiten te blijven in plaats van ‘heb op feesboek gestaan-feiten’. Voor jou is de EV geen optie nu kennelijk en dat is helemaal prima. Maar dat is toch voldoende? Het lijkt soms een beetje op een kruistocht tegen EV’s. Vrij nutteloos is dat volgens mij.
Nogmaals: ook als petrolhead heb je een belang bij EV’s. Meer benzine en diesel over voor de rest. ;)
En wederom vervallen een aantal in de (onzinnige) discussie over fossiel/electro auto, wel/niet kunnen betalen. Denk niet dat dit soort discussies hier, evenals politieke, niet wenselijk zijn.
De aanleiding van deze discussie is een leuke reportage uit 3 delen inzake duurzaamheid.
Go go go Kristy en Arjen!!
aar ook, dat niet alle Tesla SC open zijn voor andere merken. Wist ik niet!
§ handigneefje op 27 nov 2023 14:31
Dat zijn er nog maar een paar. 1 vd 2 in Innsbruck en die op de Brennerpas voor degenen die in Italië gaan skiën. De rest is allemaal opengesteld voor andere merken.
aar ook, dat niet alle Tesla SC open zijn voor andere merken. Wist ik niet!
§ handigneefje op 27 nov 2023 14:31
Dat zijn er nog maar een paar. 1 vd 2 in Innsbruck en die op de Brennerpas voor degenen die in Italië gaan skiën. De rest is allemaal opengesteld voor andere merken.
Op de Brennerpas (outlet center) waar de 6 Ionity laadpalen staan worden 12 nieuwe geplaatst. Hooelijk voor de mensen die daar de komende maanden moeten passeren zijn ze geïnstalleerd. In oktober was men al aardig opgeschoten, maar kennelijk werken ze nu nog steeds niet.
Woont zo nu en dan in Kaunerberg
aar ook, dat niet alle Tesla SC open zijn voor andere merken. Wist ik niet!
§ handigneefje op 27 nov 2023 14:31
Dat zijn er nog maar een paar. 1 vd 2 in Innsbruck en die op de Brennerpas voor degenen die in Italië gaan skiën. De rest is allemaal opengesteld voor andere merken.
In het kader van de prijzen van een tweede hands EV, denk ik dat die prijzen wel gaan dalen.
Men ziet de laatste maanden al een sterk teruglopende verkoop van elektrische auto’s en bestelwagens. De aangekondigde hogere motorrijtuigenbelasting en de steeds hogere bijtelling zorgen voor een terughoudend aankoopbeleid bij consumenten en bedrijven.De Bovag wees er eerder al op dat het kabinet er met haar nieuwe klimaatplannen voor zorgt dat nieuwe elektrische auto’s duurder worden in plaats van goedkoper. Ook dat leidt tot een lagere EV-verkoop.Voorts wijzen stroomleveranciers steeds vaker op de beperkingen van het huidige elektriciteitsnetwerk ( naast de hoge electriciteitsprijs).
Kortom: als de fiscale voordelen wegvallen zullen veel mensen weer van hun EV af willen en zullen er veel tweede hands aangeboden gaan worden, waardoor de prijzen dalen. Of die echter EV’s nog wel zo voordelig blijken te zijn zijn waag ik te betwijfelen. Je koopt m dan pas als het feest al voorbij is denk ik dan
*bericht bewerkt door yoguido op 27 nov 2023 23:25
De komende maanden vermoed ik ook wel dat er een impuls in beschikbare 2e handsen gaat komen. De meeste E-Niro’s, Kona’s en model 3’en rijden nu 4 jaar rond, dan lopen er veel leasecontracten af. Allicht interessant om te zien wat de prijzen doen voor de geinteresseerden.
Als ik later groot ben woon ik in Val Cenis of Val Gardena ❤️❄️
Ha, vind ik altijd wel mooi als de E-niro’s en Kona’s van deze wereld in 1 adem genoemd worden met Tesla 😅. Een EV is een EV tenslotte… Best heel leuke bakkies die Teslaatjes en ze worden echt nog steeds beter. Maar het zal mij voorlopig die 0,000036 graden wel duren. En tegen de tijd dat we van die malle wiebelstroom afstappen, op kernenergie draaien enzovoorts, neem ik aan dat ze bij Mercedes ook wel elektrische modelletjes maken die ook een beetje om aan te gluren zijn…
I can stick uphill ice, on my saucer...
Goed dat hier aandacht aan wordt besteed. Super!
Wel zijn Kristy en Arjen een essentieel onderdeel vergeten bij eerste item over de auto. De Car Bags die precies passend zijn voor de auto en de geweldige winterbanden met lamellen van Vredenstein… Of haal ik nou iets door elkaar…
Over die extra reistijd: Een gemiddelde tankbeurt (met plasje) en wellicht wat eten halen kost ook al gauw een minuut of 20. Wel is het jammer dat die palen bijna altijd bij obscure plekjes staan; niet ideaal als je het wil combineren met rondje met de hond tijdens de reis.
*bericht bewerkt door Gerwin op 29 nov 2023 11:45
Interessant filmpje! Leuk om te zien en goed dat er aandacht aan wordt besteed. In mijn beleving is dit de toekomst. Zelf ga ik in januari voor het eerst met de trein op wintersport. Ik zie het als een avontuur!
Sneeuwalarm
Plaats een reactie
info
Om te posten op dit forum heb je een account nodig.
