Belgen beboet wegens te snel skiën
In het Italiaanse Livigno liepen 4 Belgen een boete op wegens ‘te snel skiën’, zo melden HLN en VTM Nieuws vandaag. Hun afdaling kostte elke wintersporter uiteindelijk 50 EUR.
Rustige zwarte piste
Het voorval gebeurde midden januari toen de Belg Lode Dubois en enkele vrienden samen op pad waren in Livigno. “We waren rustig een dag aan het skiën en we wisten van die ene kalme zwarte piste waar we beslisten wat sneller door te skiën. Er bleek ook effectief geen volk te zijn maar beneden werden we ineens gestopt door de politie omdat we blijkbaar te snel geskied hadden”, aldus Lode.
Mee naar politiekantoor
Lode en 3 vrienden dienen mee te komen naar het politiebureau in de buurt. Daar moeten ze hun identiteitskaart tonen en krijgen ze een Italiaans document voorgeschoven dat ze niet begrijpen. “Eén van de agenten sprak een beetje Engels en die heeft het vertaald. Je krijgt je skipas en je identiteitskaart pas terug wanneer je het PV ondertekent voor akkoord. We waren met zeven in totaal, en vier van ons zijn ‘onderschept’ en kregen dus een PV met een boete van 50 EUR per persoon”, zo getuigt Lode.
Geen roekeloos gedrag
Voor de zekerheid contacteert Lode nog het skigebied van Livigno met de vraag wat de juiste regels zijn. Daar krijgt hij het antwoord dat er wel degelijk snelheidsbeperkingen gelden, maar dat er geen specifieke of concrete regels zijn. Op de vraag of hun skigedrag roekeloes was antwoordt Lode negatief: “In een druk deel van het skigebied nemen we altijd de zijkant of we doen teken wanneer we afslaan. We skiën zeker veiliger dan absolute beginners.” Lode en zijn vrienden hebben nu 60 dagen om te betalen, de boete aanvechten gaan ze niet doen.
Gerelateerde weblogs
Plaats een reactie
Staat daar ook een zwarte Skoda geparkeerd langs de piste misschien?
Verhaal roept meer vragen op dan dat het beantwoord.
Verhaal roept meer vragen op dan dat het beantwoord.
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:07
Italiaanse politie vindt dat Belgen harder dan verantwoord was skieden. Belgen vinden van niet. Waren niet assertief genoeg tijdens aanhouding dus proberen achteraf hun gelijk te halen.
Volgens mij is dat het :).
Ik zou wel eens wat GoPro/videomateriaal willen zien van een moment dat een boete heeft opgeleverd in Italië om eens te zien of ik het zelf ook belachelijk hard/onverantwoord zou vinden of dat het mij ook zou kunnen gebeuren. Als je dit zo hoort neig je naar het laatste, maar misschien roepen die jongens ook maar wat
Verhaal roept meer vragen op dan dat het beantwoord.
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:07Italiaanse politie vindt dat Belgen harder dan verantwoord was skieden. Belgen vinden van niet. Waren niet assertief genoeg tijdens aanhouding dus proberen achteraf hun gelijk te halen.
Volgens mij is dat het :).
Roy83 op 18 feb 2024 20:30
- wat is ‘onverantwoord’?
- staat dit bij betreden piste aangegeven?
- hoe kan je jezelf controleren?
- is niet altijd sprake van subjectieve beoordeling?
- wat moet de agent aan bewijsmateriaal tonen?
- ben je als skiër niet vogelvrij met een dergelijke definitie?
Moet ik nog ff doorgaan? ;-)
Verhaal roept meer vragen op dan dat het beantwoord.
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:07Italiaanse politie vindt dat Belgen harder dan verantwoord was skieden. Belgen vinden van niet. Waren niet assertief genoeg tijdens aanhouding dus proberen achteraf hun gelijk te halen.
Volgens mij is dat het :).
Roy83 op 18 feb 2024 20:30
- wat is ‘onverantwoord’?
- staat dit bij betreden piste aangegeven?
- hoe kan je jezelf controleren?
- is niet altijd sprake van subjectieve beoordeling?
- wat moet de agent aan bewijsmateriaal tonen?
- ben je als skiër niet vogelvrij met een dergelijke definitie?
Moet ik nog ff doorgaan? ;-)
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:52
Je kunt ook gewoon het oordeel van de agenten vertrouwen he 😜
Verhaal roept meer vragen op dan dat het beantwoord.
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:07Italiaanse politie vindt dat Belgen harder dan verantwoord was skieden. Belgen vinden van niet. Waren niet assertief genoeg tijdens aanhouding dus proberen achteraf hun gelijk te halen.
Volgens mij is dat het :).
Roy83 op 18 feb 2024 20:30
- wat is ‘onverantwoord’?
- staat dit bij betreden piste aangegeven?
- hoe kan je jezelf controleren?
- is niet altijd sprake van subjectieve beoordeling?
- wat moet de agent aan bewijsmateriaal tonen?
- ben je als skiër niet vogelvrij met een dergelijke definitie?
Moet ik nog ff doorgaan? ;-)
sneeuwzeker op 18 feb 2024 20:52
Ah zulke vragen. Dacht dat je artikel wat onsamenhangend vond dus vandaar de samenvatting :-).
Ik ben ook geneigd de politie te geloven, maar er zal vast geen bewijs zijn. Maar wellicht is de beoordeling van de politie voldoende?
Goed om te weten. Ik ging al nooit naar Italië en dat laat ik dus maar zo.
Ik vraag me toch af:
- hoe snel is te snel? 40km/u naast een klasje kan te snel zijn, maar 75 op een lege piste toch niet?
- dat die agenten je skipas mogen afnemen, snap ik niet. Dat is toch privé bezit?
- je mag niet gedwongen worden iets te ondertekenen dat je niet begrijpt - is het nu zo moeilijk om tenminste een Engelse vertaling te maken? Een beetje advocaat kan daarmee alleen al het hele geval teniet laten verklaren.
- zoals al vermeld - we horen maar 1 kant van het verhaal.
Zou het kunnen dat de plaatselijke Cosa Nostra aan het bijklussen was?
Non è una storia credibile. Ik heb nog nergens snelheidsbeperkingen gezien en hoe kunnen ze die objectief registreren.
Het klopt gewoon niet.
Ik vraag me toch af:
wruymbeke op 18 feb 2024 21:49
- hoe snel is te snel? 40km/u naast een klasje kan te snel zijn, maar 75 op een lege piste toch niet?
- dat die agenten je skipas mogen afnemen, snap ik niet. Dat is toch privé bezit?
- je mag niet gedwongen worden iets te ondertekenen dat je niet begrijpt - is het nu zo moeilijk om tenminste een Engelse vertaling te maken? Een beetje advocaat kan daarmee alleen al het hele geval teniet laten verklaren.
- zoals al vermeld - we horen maar 1 kant van het verhaal.
- Ook op de weg maakt het onderscheid tussen absolute en relatieve snelheidsbeperkingen. Zo kan je ook tegen 60 in een zone 70 onverantwoord hard rijden als de omstandigheden niet mee zitten (mist of zo). Oom agent mag daarop actie ondernemen die achteraf al dan niet door de rechtbank bevestigd zal worden.
- Natuurlijk mag de politie je skipas afnemen! De politie mag elk goed confisqueren als zij achten dat jij daarmee anderen in brengt. Dat kan een mes maar dus ook een skipas zijn.
Zo kunnen ze ook gewoon je auto in beslag nemen als je je wat te gortig gedraafd op de weg. Dat is niets nieuws hoor. - Jij gaat er dan zomaar voetstoots vanuit dat iedereen Engels kan? En iedere agent ook? Eens je een ander land betreedt onderwerp je je aan de wetten (en de taal) van dat land.
Je advocaat gaat daar juist niets bereiken. - Dat klopt helemaal. Lijken me een beetje verongelijkte aanstellers die wat te hevig gedaan hebben en het moeilijk kunnen verkroppen dat ze gevat zijn.
Maar man man man, hier lees je nogal wat.
*bericht bewerkt door Schussboelie op 18 feb 2024 22:53
Let's Ride@Schussboelie
Op in ieder geval punt 3 zit je er behoorlijk ver naast. Met 6 EVRM in de hand maakt iedere advocaat gehakt van een op deze wijze tot stand gekomen getekende verklaring.
Ik denk alleen dat de kosten van de advocaat de boete flink overstijgen, dat dan weer wel.
Op de punten 1 en 2 is je juridische kennis toch ook wat beperkt.
Oké, lekenvraag: maar hoe hard mag je dan? Ik geef zelf ook wel behoorlijk gas om een stukkie bergop oid fijn mee te pakken. En waar het goed kan en rustig is vind ik het ook leuk om flink tempo te maken.
Het lastige hier, vind ik, is dat er dus geen snelheidslimiet is, maar dat je wel dit gedoe kan krijgen als je te hard gaat? Zal misschien ook te maken hebben met je instelling als ze je aanhouden? Ga je er tegenin of verontschuldig je je en hou je er meer rekening mee?
Ik heb geen idee hoor, hoe dit in zijn werk gaat.
Aangezien dit nieuws is (en zeker geen doorsnee situatie) kun je er denk wel vanuit gaan dat in de ogen van de ski-agenten de Belgjes behoorlijk debiel van de berg af kwamen zetten. Ik geloof ook meteen dat ze daar zelf anders over denken/dachten.
Dat gezegd hebbende zijn er ook genoeg filmpjes op YouTube, Insta en wat dan niet meer, waar je kunt zien dat Amerikaanse of Canadese ski patrol ook weleens wat “onredelijk” te werk gaat en mensen zonder goede reden hun skipas ontnemen. Het is een lastig verhaal.
@Schussboelie
Op in ieder geval punt 3 zit je er behoorlijk ver naast. Met 6 EVRM in de hand maakt iedere advocaat gehakt van een op deze wijze tot stand gekomen getekende verklaring.
Ik denk alleen dat de kosten van de advocaat de boete flink overstijgen, dat dan weer wel.Op de punten 1 en 2 is je juridische kennis toch ook wat beperkt.
Hessel op 18 feb 2024 23:01
Wat 3 betreft, dan ga je er vanuit dat ze een schuldbekentenis getekend hebben. Dat weten we vooralsnog echter niet. Ze noemen het zelf een PV voor akkoord maar kan evengoed zijn dat ze getekend hebben voor ontvangst van een PV.
Voor 1 en 2 lees ik graag je opmerkingen.
Ik ben inderdaad geen jurist maar als je me wil terecht wijzen heb ik het wel graag wat concreter.
Voor 1 sta ik, in België althans, als gediplomeerd rij instructeur naar mijn gevoel redelijk stevig in mijn schoenen maar ik leer graag bij.
Ik denk dat die carabinieri achteraf hartelijk hebben gelachen en er een pintje op hebben gedronken 😂
Beetje meer duiding :-p: (vrt = als de NOS).
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/18/man-uit-herent-krijg…
In de Belgische pers staat dat ze, volgens hun trackers, tussen 80 en 85 km/u gingen. Kan me wel voorstellen dat, als ze zo toch enkele personen gepasseerd zijn op die piste, de carabinieri dan oordelen dat ze tegen enkele van de pisteregels gezondigd hebben. Blijft een feitenkwestie, maar die carabinieri zie dagelijks duizenden skiërs en dat een heel seizoen lang. Die zullen de situatie toch wel redelijk goed kunnen inschatten hoor.
Niet snel genoeg geskiet om uit handen van de politie te blijven😄
Aangezien dit nieuws is (en zeker geen doorsnee situatie) kun je er denk wel vanuit gaan dat in de ogen van de ski-agenten de Belgjes behoorlijk debiel van de berg af kwamen zetten. Ik geloof ook meteen dat ze daar zelf anders over denken/dachten.
Dat gezegd hebbende zijn er ook genoeg filmpjes op YouTube, Insta en wat dan niet meer, waar je kunt zien dat Amerikaanse of Canadese ski patrol ook weleens wat “onredelijk” te werk gaat en mensen zonder goede reden hun skipas ontnemen. Het is een lastig verhaal.
Shane op 18 feb 2024 23:13
Dat lijken wel vaak erg ‘geknipte’ filmpjes, maar inderdaad, daar wil nog wel eens een extreem autoritair persoon tussen zitten…
Verder ook eens, de agenten kunnen dat vast wel inschatten. De exacte snelheid is ook helemaal niet van belang, de snelheid wat te hoog voor de situatie.
Van mij mogen ze wel vaker mensen van de piste halen die erg onveilig skiën.
OOOOhhh, wat weten WIJ het toch allemaal WEER beter.
Wat een specialisten zijn we hier toch allemaal om ONS gelijk te halen .
Er wordt zelfs een juridisch taaltje bijgehaald om een boete van 50 euro gaan aan te vechten ( sorry Hessel :) )
Verder +++++++ voor Roy83
Zou het kunnen dat de plaatselijke Cosa Nostra aan het bijklussen was?
Non è una storia credibile. Ik heb nog nergens snelheidsbeperkingen gezien en hoe kunnen ze die objectief registreren.
Het klopt gewoon niet.
Domie op 18 feb 2024 22:15
Dit gaat over het noorden van Italië, qua politie, corruptie, staat van de wegen, economische mogelijkheden, georganiseerde misdaad, gezondheid, opleidingsniveau etc volledig onvergelijkbaar met het zuiden van Italië. Daarmee is de cosa nostra opmerking wat ongepast (maar wellicht hoorde er nog een smiley achter :)).
Het punt is niet dat de maximum snelheid vastgesteld is op xx km/u. Toch kan je te hard skiën, puur op basis van de situatie. Deze Belgen vonden dat ze een prima snelheid hadden gezien de situatie, de politie (die wellicht net iets meer ervaring en opleiding heeft gehad) vond van niet.
De titel van het topic doet vermoeden dat er een snelheidsovertreding is begaan, maar een van de mannen in kwestie zegt zelf: “Omdat er geen echte snelheidslimiet bestaat, hebben we een boete gekregen voor wangedrag op de skipiste.” Is net ff wat anders.
Ski al heel wat jaartjes in Italie, echt nog nooit ergens gezien dat er iemand voor gedrag/snelheid aan de kant gezet is. Dan moet je het wel bont maken. Acceptabele snelheid wordt door veel dingen bepaald, bv piste, sneeuwtoestand (er waren de afgelopen wederom weer genoeg gewonden (of erger) te betreuren, drukte maar ook kunde van de betreffende skiers zelf, verzin het allemaal maar. Er worden niet voor niets stukken gereserveerd voor wedstrijden en trainingen waar je naar hartenlust je gang kunt gaan (en waar gewoon toezicht gehouden wordt op het gebruik van de pistes, ook om te voorkomen dat er mensen op elkaar klappen in onoverzichtelijke stukken)
Volgens oom agent was dit niet de plaats en/of tijd om op deze manier gas te geven. Ga er maar van uit, dat die heren weten waar ze het over hebben.
Als toerist (niet italiaan) krijg je meestal een waarschuwing ipv direct een boete. Want de administratie is een stuk ingewikkelder ;-) Natuurlijk als 't de spuigaten uitloopt dan zullen de carabinieri de extra administratie met genoegen erbij pakken. Dit of ze hadden een overijverige te pakken.
wat is de toegevoegde waarde van het overnemen van HLN berichten op deze website? Clickbait?
Ik kan alleen maar zeggen dat ik zelf ooit een waarschuwing heb gekregen terwijl dat echt niet terecht was. Dus ik sluit niet uit dat de boete onterecht is. Van de andere kant: verdachten zijn ook niet altijd de beste bron. ;)
‘We skiën zeker veiliger dan absolute beginners’
🤔
